Форум » Обсуждение » Vote: Шабаш... » Ответить
Vote: Шабаш...
Stefan: Ваши развернутые ответы всячески приветствуются. Благодарю за внимание.
Alexandro: Хе-хе. А вы меня, разлюбезнейшие, порадовали) Такие метафизические изыскания и олицетворение определенных сторон или же с силами света , или же с силами разума тьмы и хаоса, рассматриваемые в контексте Мира Тьмы, черезвычайно... изумительны) Fakov пропагандисская машина пашет во всю силу... Друг мой... «why you so serious?»(c) Какая пропагандисткая машина!? Это же просто забавная метафизика! :D
Edward Raven: Alexandro пишет: Такие метафизические изыскания и олицетворение определенных сторон или же с силами света , или же с силами разума тьмы и хаоса, рассматриваемые в контексте Мира Тьмы, черезвычайно... изумительны) Вам отсыпать? У нас еще осталось ;-)
Alexandro: Edward Raven пишет: Вам отсыпать? У нас еще осталось ;-) Что вы! Конечно же спасибо за предложение, но боюсь, что я предпочитаю что-то более традиционное... например: тяжелые наркотики и алкоголь!
Edward Raven: Тогда Вам к сеттитам)
Teoret: Уффф! Асилил:) Ну, теперь моя очередь. Я по натуре люблю анализировать, теоретизировать и пр. Поэтому вывожу своё неприятие Шабаша. Начнём издалека. Раньше не было ни тех ни других. Потом старые вампиры из-за всеобщего разгула расплодившихся потомков стали их сдавать вместо себя. Так? Молодые "порвали" старых и стали жить припеваючи. Более того, некоторые решили, что раз нет тех, кто по своей более высокой опытности может их подставить, решили продолжать "жить" так же, как раньше - то есть появление инквизиции их не научило ничему:"... Смертные - это ж стадо, другий сорт, а мы - самые сливки Разумных!!! Они наше стадо, пища" (признаться себе в своей ошибке сложно, особенно если один раз ты победил - завалил своего Патриарха). Другие же решили (не без влияния ближе стоящих к людям и менее зазнавшихся Треми, которые еще считают массу Смертных, толпу, опасными) объединиться, создать "китайские" правила размножения и "подпольного" существования
Андрей Сазонов: Teoret Особенно смешно если учесть то что Патриарх Цимиш управляет Шабашем из Нью-Йорка а Патриарх Ласомбра путешествует по Бездне
Amaga: Андрей Сазонов не кури больше такого... Остальные - "Наркотики это плохо, пнятно?"
Teoret: (продолжу) и жить так, чтобы Смертные не мешали. Спустя время те, кто стал Шабашем, тоже это поняли (и не говорите мне, что Ласомбра в Большом Театре пользуется своими Дисциплинами), но ведь лозунги Вседозволенности, Свободы, Равенства, Братства никто не отменял. Это же основополагающий фактор Шабаша. Вот просто остался он на уровне только лишь стаи. И то... Спорно... Если я бладбондед к члену стаи - разве я свободен в выборе? Точно так же, как влюблён в меня моё гуль! А то придёт, к примеру, в стаю какой-нибудь "крусейдер", проведёт братание, и скажет: "А вот надо..." А толпа "мяса" только что из могилы? Это ж считай обычные люди в состоянии аффекта! Тебя закопали, ты прошёл через ужас выкапывания, шок и прочее... И тебе еще и сказали - ты проклят, так делай же окружающим так же плохо, как тебе... Типо, тогда легче будет. Метот прямого зомбирования налицо - не думающее "пушечное мясо". Так что некий анарх из всем известной игры прав (с этой точки зрения). А потом оставшихся в живых, со сломленной волей, без цели можно учить всему, чему хочешь и внушить любые идеи - такой не будет задумываться над внутренней логикой - просто потому, что побоится разочароваться и в ней. Ввиду небольшого количества Шабаша, а также в целом меньшее Поколение, оная организация делает ставку на моссовость - вроде как танковый мехкорпус против сотни "тигров". Теперь по игре. Запорожье стал анархическим просто потому, что ну не умеют дети играть в политику!!! Тем более, что прочитали только правила генерации персонажа... Вкратце рассказал им про анархов - и кое-какая игра пошла. Теперь про игру Шабашем. Играть на уровне стаи - отличный примитив для пострелять из пулечных пестиков... Как раз для тех, кто только базовые правила прочитал. Играть Епископа - да, интересно, но против другого Епископа... Так? Потому что только кто-нибудь вроде Епископа может сравниться со средним Камарильцем. И не говорите мне про стаю в 20 шабашитов 9 Поколения.:) Ну, в общем всё... Жду продолжения полемики.
Андрей Сазонов: Amaga я что выдаю игровую инфу в пожизнёвку? насчёт Патриарха Цимиш - читай генеалогию вампиров насчёт Ласа - читай Геенну
Amaga: Это ВЕРСИИ. Причем самые маловероятные. Ну не может патриарх править шабашем.
Андрей Сазонов: Может ему Похитители Душ *или как они там* все мозги съели =)))
Teoret: Андрей Сазонов пишет: Может ему Похитители Душ *или как они там* все мозги съели Блин, вы бы, милейший, хоть бы смайлик поставили, обозначив шутку (я на это надеюсь, так как всё равно и так и так на флуд смахивает) Блин, где же те посты, что побудили меня написать сюда... Вот так всегда :(
AfR: Не путаем версию Талмахера и версию Шабаша. Суть в том, что БВ сделали очень интересный мир в котором никто не знает истиной сути вещей. у всех просто своя теория. Они про это и пытаются сказать в каждой книге. Т.е. на самом деле, БВ сами не могут сказать как НА САМОМ деле устроин ВОД. Они оставляют это на откуп СТ.
Андрей Сазонов: AfR Скорее солнце встанет на западе чем Шабаш признает что ими манипулирует Патриарх, Шабаша однозначно будет отрицательной. пропаганда...
Amaga: Теорет, батька, ты почти во всем прав... Но народ играет то, что им нравится. На моих глазах сгенерились и зашли в игру три стаи с абсолютно разными концепциями. Последняя даже жизнеспособна и даже не портит игру ни себе ни людям. В остальном камарильцы ожидают прихода шабаша со страхом (вполне резонным) потерять своих персонажей, с которыми у многих уже сложилась эмоциональная привязка. Страх мы прячем за высмеиванием врага. И вопросами "Да смысл вам вообще существовать". Знают ведь, шабаш поговорить не прийдет. Да и не пожалеет никого. Обидно. Досадно. Но жизнь такая штука. Относительно теорий - ага так оно и есть, Альфред прав. В прошлом году еще обсуждали. "А Троиль на форуме настоящий?", помните? Просто моей логике претит патриарх Эноя запускающий боеголовки ПРОТЕАНОМ или Мехет ставший Нью-Йорком. Это какое-то не то куриво. Они были людьми когда? 3000-7000 лет назад? Мда... Тут никакое поколение не поможет. А Каин вообще Неандерталец. Волохатый, с низким любом, и ляпающими губами. Вот вам лицо готик-панка. В учебнике истории =)
Андрей Сазонов: Всё конечно хорошо но что будут делать игровой шабаш если таки вынесет камми в Киеве? Кто будет их антагонистами среди игроков?
Edward Raven: 1) Не вынесут - кто-то должен уцелеть, хотя неонатов вполне возможно не станет. Полный вынос камариллы может означать то, что у шабашевцев расписки круче - а этого не может быть, потому что должны быть как минимум одинаковые + низкое традиционно поколение стай. 2) Хантера еще есть. Некоторые даже инквизы. Шабаш не особо прячется от "презренных" смертных - думаю, они первые на очереди, а потом уже осторожная Камарилла. 3) Игроки могут помаперить шабашу оборотнями))) Это конечно не так красиво, как интриги плести, но все же.
Teoret: Я понимаю что все играют в то, что им нравится... Я про логику поведения именно тех членов Шабаша, которыми заходят в игру - неонатов. У них не может просто быть желания интриговать кроме как внутри стаи или между стаями... Т.е. - сам кроссовер получается как в гайде камарильском - абстрактный вынос шабаша (абстрактного) неабстрактной Камарильи. А если Шабаш есть - он играет внутри себя. Это треми могут по переписке играть:) В общем выйдет не интрига, а "приехала котерия - вынесли/не вынесли" и "приехала стая - вынесли/невынесли"... В самом начале я пытался чуток с местным епископом, пока не сумел объяснить, что в городе может либо одно быть, либо другое... А вести интриги с рядовым слугой Шабаша, ибо чем ещё назвать ни о чём во внутренней политике своей организации не знающей и ни на что (кроме тупого мочилова, конечно) не влияющей стаи? Уж простите (по жизни) игроки (не персонажи) Шабаша, но ничего кроме отвращения и жалости по игре и просто жалости (от слабых попыток быть крутыми не зная ничего о Шабаше) по жизни, игроки и персонажи Шабаша у меня не вызвали. Впрочем, как и многие неонаты Камарильи (такое же желание "завалить" и померятся уровнями дисциплин) э... как бы это сказать... при полнейшем отсутствии знания самого предмета :)
NAYM: Edward Raven пишет: Не вынесут - кто-то должен уцелеть, хотя неонатов вполне возможно не станет Не поверите, После майского забега шабаша у нас только неонаты и выжили.
Edward Raven: Teoret, Слышал о шабашевских игроках то же самое, потому играю за Камариллу. На мой взгляд, драматизм игры за Шабаш больше заключается не столько в интригах (тебя не давят сверху и не подсиживают снизу - за что бороться, если и так все счастливы), сколько действительно в полноценном отыгрыше уз братания и связанных с этим неудобств и путаниц, трагизм бытия стаи зверей которые не особо берегут себя и друг друга, действительно в чем-то пушечного мяса, в чем-то - отчаянных безумных храбрецов, свобода и вседозволенность ненадолго с привкусом окончательной смерти на клыках, жестокие обычаи и ритуалы, и та вот нотка, которая звучала в военных хрониках афганской и чеченской войн - влюбленная друг в друга вольная и жестокая стая на самом деле является лишь разменной монетой политических игр старших - Камарилла более человечна по отношению к своим детям - как больно, когда тебя предают те, кому ты верил... Кому-то Шабаш - последнее пристанище, изгнанный из Капеллы тремер со знаком отступника, сбежавший Бруджа, павший жертвой политических интриг вентру, становивший кого-то из-за любви человечный торик... Масса тем для отыгрыша и накала страстей - но это ж нужно хотеть играть и накалять игру, а не сводить все к броску кубиков и вытягиванию карт на боевке со скудным словесным сопровождением (ты что делаешь? стреляю. стреляй. пиф-паф.). Понятно, что тем людям, которым ВТМ - просто повод потусоваться с новыми людьми, не особо погружаясь в нюансы и атмосферу Мира Тьмы, оно и не надо - быть тем же Ториком, страдающим от бесчеловечности побратимов или Тремиком, никогда больше не увидившим свою Капеллу и любимые книжечки в ту ночь, когда ему чудом удалось бежать... Или натуральным шабашитом-садистом, которого тяжело отыграть игроку мягкому и застенчивому... А про виртуальных тремиков не надо, по интернету никто не играет. Все в реале, с кругами и серьезными *бальниками и полной ответственностью "за базар" - все антуражно одеваются потом ходят перемазанные в мелу, бормоча абракадабру - взрослые вроде бы люди, а что поделаешь)) а наказания какие выдумываются нерадивым ученикам - поражаешься просто изобретательности друзей по-жизни, которое могут сделать такое по-игре с персонажами друг друга... Быть тремиком и не отыгрывать Капеллу - просто портить себе игру, лишаясь драматизма именно клановых особенностей, обойти которые и жить своей не-жизнью - целая тема. Это не бруджа, где кто сильнее тот и прав, тут тонкие игры, требующие напряжения всех по-жизненных психических ресурсов игрока. Часто даже мастера не знают, какие трагедии разыгрываются в Капеллах. Так что везде есть место отыгрышу - другое дело, кто за чем приходит на игру.
полная версия страницы