Форум » Обсуждение » Vote: Шабаш... » Ответить
Vote: Шабаш...
Stefan: Ваши развернутые ответы всячески приветствуются. Благодарю за внимание.
Stefan: Еще раз прошу меня не судить строго за эти воспоминания. Написано это все давно, даже написавшие успели забыть. А молодежи- полезно.
Stefan: Наш диалог. Еще один. Aina_Kealin писала: ...но он (Камарилец) никогда просто так не пойдет на массовые убийства Смертных. ------------ Просто так - не пойдет. Он пойдет на это лишь в случаях, если: 1. В нем проснется Зверь. 2. Он будет получать от этого удовольствие. 3. Это ему выгодно. А просто так- конечно не будет. Как и шабашит. ------------- Aina_Kealin писал(а): Согласна с Анри - отыграть отсутствие каких либо моральных принципов тяжело. Ведь чтобы Играть, нужно понять, сам механизм отторжения Человечности - если вы понимаете о чем я. ------------------- Отторгнуть Человечность - полдела. Найти ей замену- вот в чем суть. В Американском Шабаше просто-напросто намного выше динамика. Это не вопрос силы, Алькаро. По крайней мере- не физической. В Шабаше есть лидеры, нет начальства. Лидер не правит - он ведет за собой, увлекая своим примером и доблестью. Более того, в Шабаше ты не обязан кому-либо подчиняться. В этом и есть одна из идей свободы - в выборе ограничений. Не следуй слепо! Будь храбр перед лицом смертельной опасности! Стой за своих друзей до конца! -все вышеперечисленное- лишь немноге из действительно положительных идей, исповедуемых Шабашем.
Stefan: Надеюсь, чтение о прошлом было занимательно. Или развлекло. А может- заставило задуматься? Тогда радостно мне. И хочется знать мнения. Ваши.
AfR: Почитал, чуть даже прослезился: ибо когда-то же это было! Я правда не понял, почему ты просто не дал ссылку на носферату-- там ещё много интересного есть
Кейси Уилс: Я, конечно, возможно немного наивен, но мне кажется, что Саббат - это свобода. Та, которой ты достоин. А ещё у меня с Саббатом всегда ассоциировалась песня Кинчева "Ветер водит хоровод"
Regis Godefroy: Ага, многие знаю, что шабаш я не люблю как по игре, так и по жизни. Я его просто не понимаю, честно говоря. Его основной лозунг - свобода - так же фальшив, как и заверения Старейшины Треми "Заходите ко мне в гости, я гарантирую Вам безопасность" . Какая свобода, когда нежизнь начинается с того, что новостановленного закапывают в землю, ограничивая таким образом свободу максимально допустимым уровнем. А дальше... приказ свыше - и все ринуслись на штурм. На смерть. Равенство - ага. Как при демократии. "Все равны, но некоторые все же равнее". Говорят, что плюс шабаша в том, что он не скрывает своей сути, в отличии от Камариллы. Ага. 10 раз. Дело в том, что, ИМХО, как раз наоборот. В Камарилье любой неонат знает, что есть старейшина, почему все боятся Шерифа, и что равенства нет, а есть статус. И если хочешь выжить - этот статус надо заработать. В шабаше мелких кормят баснями о свободе и геройстве. Да, если бы я захотел сыграть героя - пошел бы в Шабаш рядовым бойцом. ТОлько вот Шабаш скрывает, что свобода ограничена приказам сверху, братство и равенство - очень посредственные понятия, а высший идеал - пустой звук, глуп и недостижим. И весь мелкий шабаш (я имею в виду низкие ступени иерархии) - такие же точно пешки у Шабашитских старейшин, как неонаты Камарильи - у старейшин своих.
Яра: Жаль, тут нет тему где можно было бы высказать мысли "In Character", так чтобы их прочли не только представители твоей секты. Ох, как мне не хватает клановых веток... Что ж тебе сказать, дитя, Свобода, абсолютная и невероятная - это Бруджа. Независимо Шабаш или Камарилла
Alister d'Uk: Свобода - это утопия в апсолютном ее проявлении... )) Тоесть Саббат изначально построен на утопической идее... Хотя, как показала практика, идея может служить лиш инструментом подчинения неустойчивых умов, а цели и планы которым она служит всегда являются ее полной противоположностью... Но это все дело выбора... Комуто комфортно знать и понимать правду, а комуто так страшно взглянуть ей в глаза, что он готов поверить в глупую сказку... ) Но это все, конечно, мое личное мнение...))
Кейси Уилс: Невозможно быть свободным шабашитом, свободным камарильцем и т.д. Можно быть просто свободным. И всё. Приставки излишни. Яра пишет: Что ж тебе сказать, дитя, Свобода, абсолютная и невероятная - это Бруджа. Независимо Шабаш или Камарилла Свобода в Камарилле? Такое возможно? Может, бывает и "сухая вода", "холодный огонь"?.. ...Не понимаю я соклановцев из Камариллы...
Alister d'Uk: Кейси Уилс пишет: Невозможно быть свободным шабашитом, свободным камарильцем и т.д. Можно быть просто свободным. И всё. Приставки излишни. Если ты не в Камарилле и не в Шабаше, то ты Анарх? Уж простите, но неверю в свободу Анархов.... )) Им тоже приходится себя ограничивать правилами... как не крути...) об остальном я воздержусь... )) Все подчинены хотябы тому, чтобы выжить... и ограничены своей природой.... Поэтому свобода индивидуума - противоестественна... Всегда есть рамки позволеного и доступного... ))
Кейси Уилс: Поясню: какая разница, в какой ты секте - Камарилла, Саббат, или ты анарх? Если ты свободен - ты свободен. Правда, как свободные каииты могут выбрать камариллу - не понимаю. А по поводу ограничений... Бытует мнение, что свобода - это широкая и светлая тюрьма. И свободен лишь тот, кто постоянно пробует стены тюрьмы на прочность - и они не выдерживают! Правда, там обычно новые стены... Что ж, не-жизнь - борьба... А, да что тебе объяснять... Тремер он и в Киеве Тремер... На капеллу РРРАВ-НЯЙСЬ! СМИР-НА!:)
Яра: Кейси, ты конечно не обижайся, но шабашит из тебя... Анарх ты. Самый что ни на есть натуральный анарх. А вопрос твой хорош. Что хорошего в камарилле? А чем плоха камарилла? Чем она тебе не нравится? Может ты просто чего-то не понимаеш?
Fakov: Яра пишет: Ох, как мне не хватает клановых веток... Дык в чем дело? создай!
zerling: не, народ, вы не шарите, какое отношение имеет свобода к наличию правил или ограничений??? они могут отсутствовать только у одного индивидума и только за счет других(если он диктатор). свобода - это не свобода залезть на чужую територию без последствий для себя, свобода - это мочь отстоять свою территорию. "свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого"(с) кто-то из смертных, в общем это справедливо. свобода в камариле - ограничена, есь более равные чем остальные, но впринципе она есть, в крайнем случае в виде возможности уйти в анархи, аутарки или шабаш... в шабаше - не берусь судить пока не пробовал....
Кейси Уилс: Яра пишет: Кейси, ты конечно не обижайся, но шабашит из тебя... Анарх ты. Самый что ни на есть натуральный анарх. А вопрос твой хорош. Что хорошего в камарилле? А чем плоха камарилла? Чем она тебе не нравится? Может ты просто чего-то не понимаеш? Да обижаться, в общем-то, не на что. Ты, наверное, не понимаешь до конца Саббат. А если и понимаешь - что ж, это твоё мнение, твоё право... Чем плоха камарилла? Тем, что это сборище одиночек, обставляющих и подставляющих друг друга, дрожащих и лебезящих перед старейшинами и поддакивающих их придумкам. Уж не обижайся, это моё мнение, может, и не правильное... Но это если общими словами. А в частности, я ненавижу камариллу за убийство моего сира (она, кстати, была тоже из камарильцев... как это у вас называется - 3я традиция, что ли?). Я ненавижу камариллу за то, что она убивала моих братьев. Я ненавижу камариллу за то, что она стравливала меня с соклановцами. Я ненавижу камариллу за охоту на меня. И отдельно за то, что пригрела под своим крылом этих ублю... этих Треми.
Fakov: zerling пишет: не, народ, вы не шарите, какое отношение имеет свобода к наличию правил или ограничений??? они могут отсутствовать только у одного индивидума и только за счет других(если он диктатор). свобода - это не свобода залезть на чужую територию без последствий для себя, свобода - это мочь отстоять свою территорию. "свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого"(с) кто-то из смертных, в общем это справедливо. свобода в камариле - ограничена, есь более равные чем остальные, но впринципе она есть, в крайнем случае в виде возможности уйти в анархи, аутарки или шабаш... в шабаше - не берусь судить пока не пробовал.... +1
Яра: Кейси Уилс пишет: Да обижаться, в общем-то, не на что. Ты, наверное, не понимаешь до конца Саббат. А если и понимаешь - что ж, это твоё мнение, твоё право... Ты знаешь, и особенно как-то не стремлюсь. На такие рожи понасмотрелась... На такие поступки... И что характерно, кто-то же эти рожи такими сделал. Кто-то же промыл им мозги, дал цель и бросил в бойню. Авось выживут. Видели мы и выживших. В глазах вместо интилекта видна задняя стенка черепа, членораздельная речь отсутсвует, внешний вид незабываемый, внутренний впечатляет пустынностью. Рождает возглас "Хренассе!" и вопрос "Это что надо было делать что б вот так..." Но зато убийцы экстра класса. Это та самая свобода? Охренеть, дайте две, хотя нет, лучше заберите и первую нафиг. Кейси Уилс пишет: Чем плоха камарилла? Тем, что это сборище одиночек, обставляющих и подставляющих друг друга, дрожащих и лебезящих перед старейшинами и поддакивающих их придумкам. Уж не обижайся, это моё мнение, может, и не правильное... Ну на-а-адо же... Открыл Америку. И кто тебе сказал это? Камарилла. Как бы тебе это обьяснить. Давай так. Есть идеал и мечта. Есть реализация. Идеал - он идеален. Реализация зависит от нас. В Идеале, если ты причинил кому-то неудобство, разве ты не постараешся компенсировать? В идеале, разве слово заслуженного не должно занчить больше чем слово едва знакомого? В идеале, разве мнением старших и более мудрых стоит пренебрегать? А вот реализация... Она бывает разная. Но стоит ли судит по частности об общем? Кейси Уилс пишет: Но это если общими словами. А в частности, я ненавижу камариллу за убийство моего сира (она, кстати, была тоже из камарильцев... как это у вас называется - 3я традиция, что ли?). Я ненавижу камариллу за то, что она убивала моих братьев. Я ненавижу камариллу за то, что она стравливала меня с соклановцами. Я ненавижу камариллу за охоту на меня. И отдельно за то, что пригрела под своим крылом этих ублю... этих Треми. А вот о частностях говорить стоит частно. Не находиш? И не бросайся оскорблениями клану, если тебе насолила его часть. Тремерам есть за что сказать "спасибо". А Зэрлинг как всегда прав +1 . Только вот от проблем бегать в шабаш и анархи - это не выход. Проблемы надо решать.
Fakov: Кейси Уилс пишет: Да обижаться, в общем-то, не на что. Ты, наверное, не понимаешь до конца Саббат. Дело в том, что до конца его не понимает никто, хотябы потому, что мы льди, и нифига не понимаем, что такое жизнь вампира. Каждый в своего персонажа пытается вложить свое понимание мира, причем зачастую в разных персонажах/фракциях/сектах игроки видят одно и тоже: одним свобода - сабат, другим - камарилла, третим - анархи либо другой путь. Разница только в понимании свободы. Так вот. Некоторые считают что сейчас, живя в реальном мире в нашей стране они свободны. Есть личности, которым нужен минимум свободы, есть те, кто не приемлет указаний на свой счет. Так было и так будет.
Alister d'Uk: Кейси Уилс пишет: А, да что тебе объяснять... Тремер он и в Киеве Тремер... На капеллу РРРАВ-НЯЙСЬ! СМИР-НА!:) Кейси Уилс пишет: И отдельно за то, что пригрела под своим крылом этих ублю... этих Треми. У Вас какой-то внутренний комплекс? ;) Или это детская психотравма?
zerling: Alister d'Uk пишет: Кейси Уилс пишет: цитата: И отдельно за то, что пригрела под своим крылом этих ублю... этих Треми. У Вас какой-то внутренний комплекс? ;) Или это детская психотравма? Я думаю, как поймает - объяснит ;)
полная версия страницы