Форум » Обсуждение » Vote: как должна выглядеть игра и кто [такой] мастер » Ответить
Vote: как должна выглядеть игра и кто [такой] мастер
Кейси Уилс: Общался я давеча с одним игроком. Как водится, ругался на мастера. Цитировал Шлёму:) И тут девушка выдала классную идею: а может, вместо того, чтоб на кого-то ругаться, обсудите, что вы [игроки] от мастера хотите и каким его хотите видеть? Что и предлагаю сделать. P.S. Я писал те варианты, которые мне пришли на ум. "Не стреляйте в гитариста..." (с) :)
Amaga: Что-то среднее между первым и вторым. Я против произвола.
Regis Godefroy: всегда - первое (произвол - в крайнем случае, большинство проблем можно решить игровыми методами) второе - тоже, но не так жесто и ярко, как описано. думаю, среднее между ними что-то, да...
Fakov: Рассказчик. Творит мир игровыми действиями, в том числе мастерскими персонажами. Гарант правил.
Craven: Смотря что подразумевать под произволом.
Stefan: Почти ctrl+c, ctrl-v Конечно, без игроков игры бы не было. И при этом- без Мастера( организатора\расказчика...) игры бы не было. И при этом- Мастер судит. Ибо не пристрастен. И составляет правила. И продумывает\пишет\готовит сюжет. Т.е. игра- это то, что задумал Мастер и воплотил через Игроков.
Meji: Первое. Мастерский произвол - это способ творить сюжет. З.Ы. Произвол - в хорошем смысле слова, а не для защиты своих полюбов/персонажей/интриг и пр.
Tempoos: Пожалуй все же соглашусь с Амагой: между первым и вторым, при этом "произвол" должен быть настолько минимизирован, потому как мастер должен уметь и без произвола с ситуациеей справляться, теми же мастерскими персонажами.
Smile: А сотворение и сплетение сюжета с помощью мастерских персонажей, которые созданы вне правил и обладают неимоверной силой (по сравнению с любым отдельно взятым игроком) не является произволом? Очень легко объяснить тот или иной поворот событий фразой "потому, что вон тот дядька с железнымим сапогами и 10-м потенсом так сказал". Почему бы не отдать в таких случаях творение сюжета игрокам?
Craven:
Ksena: Первое. Рассказчик творит мир. Произвол - да весь творимый Рассказиком Мир произвол! Потому что произведён Рассказчицким умом. Что непонятно? Craven пишет: +1 Smile пишет: Очень легко объяснить тот или иной поворот событий фразой "потому, что вон тот дядька с железнымим сапогами и 10-м потенсом так сказал". Ой, кто бы говорил Вспомните свои днд-шные опыты, уважаемый Малкавиан.
Tempoos: Smile пишет: А сотворение и сплетение сюжета с помощью мастерских персонажей, которые созданы вне правил и обладают неимоверной силой (по сравнению с любым отдельно взятым игроком) не является произволом? Самый натуральный ПРОИЗВОЛ! (по собственному опыту) Новедь есть мастерские персонажи и без "железных сапог и 10-го потенса...
Amaga: Произвол через мастерских персов... Ну на самом деле мастерский перс может быть любой силы. Хоть метузеллой, хоть патриархом... Мои требования - это вписываемость в систему. Тоесть это не "Клан его не имеет значения, а сила чистый мастерский произвол. Ты можеш делать им что захочеш, потому что он непобедим. Его не должны победить." а какой-то набор дисциплин, который в принципе обеспечит почти тоже самое. А вот произвол заключается в следующем наставлении маперам "твой перс не умрет сколько бы с него хитов не сняли, пока не умрет хоть один член котерии" и так для каждой боевки. Мир тьмы мрачен. В нем все умирают. Но блин, если игроки придумали как выжить и победить и план хорош и действует и в нем учтено все кроме вышеозначенного наставления... То противопихотную мину им можно подложить на обратном пути. Или в следующий раз.
Craven: Мастерские персы действительно бывают разные, и обязательно должы быть прописаны в конкретных точках. Амага +1.
Craven: Смайл, не ну реально - чье бы уже мычало; кто тут у нас с 5 Облигейшеном за ворота не выходит, а грейт вирмы, которые стоят на границе города.
Tempoos: Amaga пишет: Тоесть это не "Клан его не имеет значения, а сила чистый мастерский произвол. Ты можеш делать им что захочеш, потому что он непобедим. Его не должны победить." а какой-то набор дисциплин, который в принципе обеспечит почти тоже самое. А вот произвол заключается в следующем наставлении маперам "твой перс не умрет сколько бы с него хитов не сняли, пока не умрет хоть один член котерии" и так для каждой боевки. Вот про это я и говорю - ЧИСТЕЙШИЙ ПРОИЗВОЛ!!! Нафиг!!! А вот подключить пару-тройку МАСТЕРСКИХ персонажей среднего уровня (прокачаных неонатов). Эффект почти тот же но...
Stefan: ПроизВол как Произведение Воли? Хмм. Если эффект тот же- то вопрос лишь в тонкости и "опрятности" воздействия на мир, не более.
Amaga: Я не знаю чтобы кто-то из текущих мастеров ВТМа делал таких НПС. Но честно скажу, с удивлением обнаружила такое явление на одной из игр. Радости моей не было предела.
Ksena: Stefan пишет: вопрос лишь в тонкости и "опрятности" воздействия на мир, не более. Именно!
Smile: Смайл, не ну реально - чье бы уже мычало; кто тут у нас с 5 Облигейшеном за ворота не выходит Это единственная реальная сила, которой обладает этот перс, остальное у него не то, что не боевое... совсем не боевое, вот они боится за ворота выходить, ибо на всех Обязательство применять - ПСВ не хватит. Ой, кто бы говорил Вспомните свои днд-шные опыты, уважаемый Малкавиан. Ты сравнила ДнД и ВТМ?! Я такого не ожидал... Может тебе и не видно, но разница между этими играми есть! ДнД - фентези чистейшей воды, а ВТМ - довольно близкая к реальности фантастика/мистика. Я не знаю чтобы кто-то из текущих мастеров ВТМа делал таких НПС. Наличие "железных сапогов" немного удручает, особенно, если они часто используются, если не клеится сюжет. Сие есть не очень хорошо. вопрос лишь в тонкости и "опрятности" воздействия на мир, не более. Согласен, если игрок не видит "удара" такого "сапога", и может найти логичное (с его точки зрения) объяснение произошедшему, то можнго и воздействовать. Но не злоупотреблять.
Nikita: Ох... Нафлудили... Скажу просто. Я считаю, что произвол есть. Он не может не есть. В Мире Тьмы есть *существа*, сила которых такова, что за один раунд они могут уничтожить парочку Сородичей без особых проблем. Так, что лишь порошок останется. И если их не дают играть игрокам, это не значит, что их нет, и что игроки их вообще никогда не встретят. Про большинаство таких существ/сил/влияний/энергий, вампиры просто не догадываются. Например: Подходит вапир к старому алтарю на окраине города, со злостью копает ногой (от плохого настроения) и получает 5 агграввов и адскую боль... и всё... Игрок возмущается: Поизвол! А что может ответить мастер? Не может же он признаться, что это был Древний Умбрический Лорд, которому и посвящён этот алтарь! Вот и что с вами делать, такими подозрительными?
Regis Godefroy: Согласен с Никитой, собственно. Вечная проблема: "А почему так произошло?" и ответ "твой персонаж этого не знает" не устраивает... грустно. надоедает.
Stefan: А какого ответа ты ждешь в подобных случаях?
Nikita: Ты не понял. Ответ: "твой персонаж этого не знает" не устраивает игрока. А что делать мастеру, который должен сохранить тайные нюансы сюжета тайными?
Stefan: Это хоррор или где?!!
AfR: Nikita пишет: Вот и что с вами делать, такими подозрительными? если идут трудности выше средних, то и ПС делать оверпаверами. "Большому кораблю--большое плаванье". На игре не должно возникать ситуаций с которыми игроки(пусть объеденившись, пусть с большими трудностями. ...) не могут справится. Иначе смысл это играть? Игра должна приносить fun(2Стефан: это не должен быть entertainment-- такой подход портит игру. Я серьёзно), но fun быть должен: правило№1: Игра должна приносить удовольствие.
Craven: Есть ситуации, которые игроки не могут решить; но это не значит, что из-за того что они их решить не могут - таких ситуаций нет в мире тьмы. Как-то криво вышло, но думаю смысл все поняли.
Nikita: Да. Есть силы, с которыми не связываются... Есть места, в котрые не ходят... Есть битвы, в которые не вступают... Если персонаж не понял этого - он за это заплатит. Если он всё равно не понял - он погибнет.
Ksena: Да, мой персонаж пару раз торпорнулся, было дело. Была истерика. Потом был опыт. ЧтоЕсть силы, с которыми не связываются... Есть места, в котрые не ходят... Есть битвы, в которые не вступают...
Яра: Nikita пишет: Есть силы, с которыми не связываются... Есть места, в котрые не ходят... Есть битвы, в которые не вступают... И есть те, кто готов стоять в одиночку против мира... И победить вопреки Судьбе...
Blaze: И есть те, кто готов стоять в одиночку против мира... И победить вопреки Судьбе... ... Они умирают первыми.... ....но без них не было бы всех вас...
Tempoos: AfR пишет: если идут трудности выше средних, то и ПС делать оверпаверами. "Большому кораблю--большое плаванье". На игре не должно возникать ситуаций с которыми игроки(пусть объеденившись, пусть с большими трудностями. ...) не могут справится. Иначе смысл это играть? Blaze пишет: ... Они умирают первыми.... не всегда, не всегда.... Хотя в большинстве свом всетаки умирают...
Amaga: Блэйз... ...Дуракам закон не писан... ...Дуракам всегда везет... Ну и дальше по тексту.
Троиль: Amaga пишет: ...Дуракам закон не писан... ...Дуракам всегда везет... Да-да, "Это даже интересно, Чем закончится игра: Иль дурак узнает место, Иль толпа всегда права. А ведь может так случиться, Что расклад сойдётся так, И закончатся различья, Кто здесь умный, кто дурак".
Кейси Уилс: Яра пишет: И есть те, кто готов стоять в одиночку против мира... И победить вопреки Судьбе... +1. Ведь если склонять голову перед судьбой, не штурмовать возведённые стены - чего ты будешь достоин? Не более, чем рабского ошейника.
Skrech: По моему мастер должен 2. Некий гарант правил, по совместительству - математический аппарат и человек, позволяющий не рассекречивать раписки, особенности и т.д. запускать квесты и не пинать преусловутыми сапогами персов если они не идут по сюжету. Да обидно но что поделаеш. И я считаю что мастера или подмастерья не имеют праваиграть кого либо кроме NPC.
Троиль: Кейси Уилс, дитя моё, с возрастом ты поймёшь, что иногда судьба играет в твоей команде, а то, что за стеной, тебе вовсе не нужно. Не восставать и штурмовать - но выбирать то, что тебе нужно, и иметь смелость отстаивать свой выбор, каким бы он ни был.
Яра: Вот все спорят-спорят, упирают на п2... А все равно вот лично я уже решила КАК будет
Кейси Уилс: Яра, если твой вариант не будет напрягать игроков - респект тебе и уважение. Напомню, эта тема родилась из того, что игроки неконструктивно ругали мастера. И создана для того, чтоб МАСТЕРА увидели мнение ИГРОКОВ и изменили стиль мастерения так, чтоб причин для ругани небыло (или стало как можно меньше). Кстати, ты единственный мастер из тех, с которыми я играл, к которому у меня пока нет ни единой претензии (думаю, и не возникнет). За что тебе огромное спасибо. Все бы так водили...
Amaga: Да ладно. Без Блэйза я бы просто не справилась. А то и пропустила в игру кучу ДИЗБы и оверпаувера. И Алазар - молодчина. Про другие города - что ж, иногда желание мастера приподать урок игроку - это тоже справедливо. И иногда ради этого стоит забить на механику. По крайней мере я так делала в вервольфах, когда их водила. Правда то была настолка. Мастера хороши уже тем, что кроме них проект никто не делает... Я помню как все ругали Алекса. А я считаю что он достоин уважения. Без него киева в ночи не было бы. Он вырастил целую школу людей, которые продолжили его дело. Он в конце концов показал нам разницу между АДиД и ВтМ. Я играла у него с кайфом и играла бы и дальше, продолжай он проект.
AfR: Amaga пишет: А я считаю что он достоин уважения +1
Stefan: Тогда и Олега Вишиса не забудем, раз уж речь зашла о началах начал. 2Кейси Причины для ругани можно найти всегда. Вопрос немного в другом. Напомню- в Мире Тьмы нет равенства. А в Маскараде, как сеттинге, почти нет роста. Это вам не Маги. Т.е. неонат превосходит человека. Но неонат обыно не становится Старейшиной. Даже в Шабаше. Игра изначально не про это.
Regis Godefroy: Стеф, зато есть игромеханика. И игроки создают такой набор цифр, который гробит любого старейшину. И никакого роста не надо. главное - иметь возможность всех убить. А дух ВтМа где-то в стороне тихо режет себе вены от безысходности...
Stefan: По моему скромному мнению- игромеханика не должна диктовать реалии игр. Реалии игр диктуют механику. Предположим, на мгновение, игроки создали такой "набор цифр". Но как они найдут этого абстрактного Старейшину? Я и сам не прочь играть с цифрами, особенно создавая стаю Шабаша. Но цифры не решают того, кто выйдет из этой подворотни живым. Если игрок хочет всех убить- пусть играет в ДнД. Хаотично злым персонажем. Всем будет лучше.
Regis Godefroy: По моему скромному мнению- игромеханика не должна диктовать реалии игр. Реалии игр диктуют механику. Предположим, на мгновение, игроки создали такой "набор цифр". Но как они найдут этого абстрактного Старейшину? Я и сам не прочь играть с цифрами, особенно создавая стаю Шабаша. Но цифры не решают того, кто выйдет из этой подворотни живым. Если игрок хочет всех убить- пусть играет в ДнД. Хаотично злым персонажем. Всем будет лучше. Если старейшина занимает какой-никакой пост в шабаше/камарилье - найдут. Не решают? как же, ага. Если не выйдет - обвинят в произволе и будут искать маленький - любой - баг, за который потом смогут уцепится и кричать, что все произошедшее - лажа. Им в любом случае будет удобнее с ФА5, Селерой, Потенсом и фортой. Да, еще в идеале где-то Тау выучить с ритуалами. ТО вообще машина смерти выйдет. А мастер... мастер может и не успеть всех игроков загрузить квестами. Да и многим игрокам гораздо интереснее плеер-киллерство. Оно - как дьяблери - затягивает. Зачем нужен мастерский перс, когда силой можно потягаться с персонажем другого человека? А в таком случае надо иметь хороший набор: быть быстрым, стойким, иметь оружие, наносящее тяжелые повреждения, инициировать бой селерой и бить в голову... до победного... Последняя фраза вообще смешна. Игрок хочет всех убить и игрок хочет играть в ВтМ. Просто он так ВтМ видит. "Всех убью - один останусь". Жаль.
Stefan: Нда? Предположим это Шабашитский Епископ. Если этот неубиенный "набор цифр"-неонат, его найдет... Памятник при жизни. Недолгой. Но это так- лирика. Старейшина без телохранителей- бред. Старейшина, которого в бою один на один побеждает неонат- противоречит известной логике мира. Игрок хочет всех убить? В Мире Тьмы? И ты хочешь его в игру пустить. Не вопрос- у Хантеров реконинговых есть такой специальный Creed- Wayward. Но и это- лирика и эмоции, с моей стороны. Мы говорили, и говорим, о роли и задачах Мастера. По моему мнению- Мастер есть арбитр и судья. В частности- в вопросах допуска человека к игре. Задача Мастера- сделать наиболее интересную игру. Всеми доступными ему средствами. Совсем другой вопрос- что кому интересно. Но это отдельная тема.
Regis Godefroy: Найдет. Вот у меня почему-то с ходу находят... А какая проблема сделать заранее завязки перса на одного из уже существующих? да никакой! Найти? Да у меня только приехавшие в город шабашиты с ходу архиепископу звонят. Потому что если человеку надо что-то аргументировать - он это скорее всего сделает. А если буду мешать - разведет много... грязи, скажем так. Дальше. ПРо телохранителей. Да, по логике мира ТЬмы - да. А у нас есть игра. А в игре бывает так, что не то что на телохранителей не хватает, а и примогенов-то нету полного набора... Да и будь они... есть набор цифр. Например, 4 селера с генережки + наркота (+1 к селере). Фа 6 (с бафом). Двуруч +5 к дэмэджу. Итого инициация боя селерой - 5 ходов. Охранники? обойти их - 1-2 хода. Дальше - бьем в голову 6+5+4=15 леталов (а если еще и потенс есть?). Ударить мы успеваем 2-3 раза. А охранники убьют - та не беда, сгенерю еще одного самоубийцу. Главное - побороть цель. И очень жаль, когда игрок мыслит вышеописанными категориями...
Stefan: Нда? И как найдет? Ладно- то пустое. Мастер воплощает эту самую логику в игре. В этом суть. И жалеть тут не о чем.И некого. Надо рубить... В смысле- принимать меры.
Regis Godefroy: Надо рубить, тут ты прав. Я плохой мастер потому, что слишком добрый. Почти каждый из моих игроков в обычном Мире Тьмы умер бы уже не один и не 2 раза... Все равно правда текучка больша, но... не учатся. А я все жду, когда же будет нормальная камарилла. Когда хоть кто-то воспользуется статусом. Когда попросит бун.. Неее.... убивать интереснее.
Stefan: Добрый-Злой... Честным надобно быть- одинаково безжалостным. Арбитр независим. И над игрой. Сама по себе Камарилья не возникает. К этому народ надо склонять.
Regis Godefroy: Понимаешь, склонять тяжело. Потому что какого не трон Метузеллу не посади, у игроков мысли что легче его грохнуть, чем выучить протоколы, чтобы не попадать на буны
Stefan: А кому легко? Протоколы- тема отдельная и неоднозначная. Значит- нужно показать, что грохнуть- не легче. Повторить. С теми, кто не понял- не играть как с Камарильцами. Или не играть вообще.
Craven: Регис с такой Камариллой давно бы уже приехало пару архонтов и пустило в расход тупо всех, а домен объявило свободным.
AfR: Stefan пишет: Протоколы- тема отдельная и неоднозначная. я ждал этого, и это вопрос достойный отдельной темы, считаю, что тут твоя позиция неправильная. Будет не лень-- пофлудим в теме Камарила.
Amaga: Простите, но "старейшина" этот лажает как последний неонат. А желание убить этого мастерского перса перекинулось уже на 2 города. На НОРМАЛЬНХ камарильцев. Наверно где-то не прав тот, кто его играет. А п тем лажам что он натворил... Говорила с Алексом. Дальше - в мастеряню. И там я буду дратся до последнего. Потому что лажа несусветная.
Amaga: Почему никто не расказывает как этот старейшина шабаш на танках штурмует? Как по морде шерифа-бруджу бьет? Как подорвал всякую веру в себя у своих офицеров, а потом вместо того, чтобы что-то восстановить идет читать им нотации и угрожать? Как собственно нотации были восприняты шантажем?
AfR: я так думал тут разговор чисто гипотетический, а теперь мне начинает казаться, что я чего-то не знаю...
Amaga: Да нет, разговор вполне конкретен. Могу назвать имена. Надо?
AfR: если это не есть игровой тайной
Кейси Уилс: Вичер, как ты не можешь понять??? Я ЛЮБЛЮ играть персов с длинным потенсом\селерой\ФА. А если ещё и с Тау... *плотоядно облизываюсь, осматриваюсь в поисках Треми для диаблери* И чем тебя напрягает моё желание расписать перса посильнее? Плеер-киллерством? Не смеши. Я специально пересчитал всех персонажей, убитых моими персами. Знаешь сколько получилось? Если откинуть маперов, виртуальных персонажей и слившегося добровольно - один. ОДИН! Убит он был самым небоевым из персов - Висконти (Антонио Вером). После того, как этот один нарвался по полной, и я не мог его не мочить с точки зрения перса (он сделал грепл, попытка укуса - благо Зерлинг был рядом, отговорил меня убивать)! ЧТО ТЕБЯ НАПРЯГАЕТ? Я не играю? Опять-таки, не смеши. Хвастаться не буду, но, я думаю, найдётся немало игроков\мастеров, которые подтвердят мои слова и охарактеризуют уровень моей игры. Так В ЧЁМ ВОПРОС??? Ответь, Свич, чем тебе не нравится АДЕКВАТНАЯ математика? Чем тебе не нравятся игроки, которыен считают перед тем, как идти ИГРАТЬ?
Amaga: СМтарейшина - Регис Годфрой Математик - Зерлинг. Мастер, которого обвиняют в пристрастности - я.
Regis Godefroy: На НОРМАЛЬНХ камарильцев. Покажи мне НОРМАЛЬНОГО КАМАРИЛЬЦА, который хочет убить Региса. Ну, ты же понимаешь... И там я буду дратся до последнего. вот поэтому и считаю - что не беспристрастна. Потому что тебе названивают некоторые, и ебут моск. Создается ощущение, что по жизни общаюсь не с мастером, а с Ярославой. Ибо та же реакция, принципиальность и выгораживание клана Бруджа. Конечно, удобно написать письмо клан-хеду, который в реальности Харькова появился месяц-два назад, да и то - был пассивен до крайности. Конечно, удобно начать реализовывать внешнюю виртуальную политику, которой у Харькова практически не было, в тот момент, когда это выгодно тебе и тем, кого ты защищаешь. Судишь ты, так уж исторически сложилось... Но почему бы не дать разрулить ситуацию Блейзу? Никите? Крейвену? Айсу? Почему-то все из перечисленных не совсем согласны с тем, что происходит, но у них свои дела есть... Да и ссорится никто не хочет, в том числе и я... А ты постоянно кидаешься на баррикады, так, как делал бы твой персонаж... Почему никто не расказывает как этот старейшина шабаш на танках штурмует? ЛОЛ. Хоть одно игровое доказательство. А? Как подорвал всякую веру в себя у своих офицеров, а потом вместо того, чтобы что-то восстановить идет читать им нотации и угрожать? Звучит пафосно. Только вот из офицеров - один Шериф. Ах, была еще хранитель Эллизиума... но ту тему я вобще трогать не буду, там очень жестко замешаны пожизненные расклады, и ты должды бы это знать... Как собственно нотации были восприняты шантажем? ПРоблема ментального атрибута Шерифа. 2 Арельло. На воре - и шапка горит. Я не называл лиц сознательно - я рассматривал абстрактную ситуацию. Большее - твои домыслы.
Кейси Уилс: Блин, Регис, я и не отказываюсь от обвинений меня в математике. Я не понимаю ЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ? И привожу доводы того, что играю я, несмотря на математику, адекватно. Что мои домыслы? Что я не убиваю персонажей направо-налево? Ну так давай, приведи мне список. Или что Доминион тогда нарвался? Где в моём посте домыслы? Давай не будем ругаться (ещё раз извини за мои срывы, я действительно был не прав в том, что орал на тебя, а не пытался поговорить спокойно). Я пытаюсь понять твою точку зрения. Может, объяснишь?
Amaga: Регис, честного на всю голову камарильца я тебе назову в аську. Письмо кланхеду писала НЕ ЯРОСЛАВА. Да, она под ним подписалась. Как и еще 4 персонажа. В остальном - я не выгораживаю Бруджа. Я говорю что как князь - регис годфрой облажался. Это мне сказал Алекс, если ты хочеш такого выноса на обсуждение. Да, смертным не ясно что произошло. "Распространяется ли Маскарад на Собак?" (С) АфР Каждый блохастый вервольф, каждый самый паршивый хантер, каждое сверхестественное существо поняло, что произошло. Камарилле пофиг кто это сделал Регис или нет. РЕГИС ЭТО ДОПУСТИЛ. РЕГИС ОБЛАЖАЛСЯ. Прости господи... Ты сам вынес это на всеобщее обозрение.
AfR: ну... тут в общем-то есть масса вариантов решить всё по игре. Как одной, так и другой стороне. "Атака пришельцев, уничтоживших половину города, не есть нарушением Маскарада"(С)Сарф
dominion: Regis Godefroy пишет: Я плохой мастер потому, что слишком добрый. Почти каждый из моих игроков в обычном Мире Тьмы умер бы уже не один и не 2 раза... Неправда ты хороший мастер...Я например уже 3-х поменял
dominion: Кейси Уилс пишет: Вичер, как ты не можешь понять??? Я ЛЮБЛЮ играть персов с длинным потенсом\селерой\ФА. А если ещё и с Тау... *плотоядно облизываюсь, осматриваюсь в поисках Треми для диаблери* И чем тебя напрягает моё желание расписать перса посильнее? Плеер-киллерством? Не смеши. Я специально пересчитал всех персонажей, убитых моими персами. Знаешь сколько получилось? Если откинуть маперов, виртуальных персонажей и слившегося добровольно - один. ОДИН! Убит он был самым небоевым из персов - Висконти (Антонио Вером). После того, как этот один нарвался по полной, и я не мог его не мочить с точки зрения перса (он сделал грепл, попытка укуса - благо Зерлинг был рядом, отговорил меня убивать)! ЧТО ТЕБЯ НАПРЯГАЕТ? Я не играю? Опять-таки, не смеши. Хвастаться не буду, но, я думаю, найдётся немало игроков\мастеров, которые подтвердят мои слова и охарактеризуют уровень моей игры. Так В ЧЁМ ВОПРОС??? Ответь, Свич, чем тебе не нравится АДЕКВАТНАЯ математика? Чем тебе не нравятся игроки, которыен считают перед тем, как идти ИГРАТЬ? Ах ты ГАД!На моего перса сам наехал,убил и теперь плачешся шо типа самый не боевой перс был вынужден убить моего?!!!!Я тебе этого никогда не прощу!
Alexandro: AfR пишет: ну... тут в общем-то есть масса вариантов решить всё по игре. Как одной, так и другой стороне. ППКС "Интелект - Побеждает!"(с)Алан Кармин
dominion: Amaga пишет: Камарилле пофиг кто это сделал Регис или нет. РЕГИС ЭТО ДОПУСТИЛ. РЕГИС ОБЛАЖАЛСЯ. Прости господи... Ты сам вынес это на всеобщее обозрение. +1........................торпор
dominion: Слушайте ребята может и я зайду с 5 мощью с 5 силерити со 2 превращением.....И ЧЕСТНОЕ СЛОВО ПОВЕРЬТЕ ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ САМООБОРОНЫ!!!
Amaga: Доминион Бгы, так верю тебе, что для самообороны. Тебе - верю. У тебя ни одного не аргументированного убийства нет. Правда и сетит тоже аргументированно Доминиона положил. Тут не поспориш. Характер у него такой был. Только вот по поводу "никогда не прощу" - ты это брось.
dominion: Да нет то шутка была А вот сетит меня убил действительно аргументировано но пусть не трандит шо я типа к нему дое...
dominion: Хотя мне уже поровну
Яра: Мы в твою память минуту молчания обьявляли. На сборе двора. И траур.
Fakov: Регису: Твои посты только почитать нужно, все становится понятно. Скажу рару моментов, причем думаю (и)знаю, что многие их поддержат. 1. Письмо придумали писать я и Мехи. Извини, но так уж сложилось что мы тут играем общение с кланхедами, причем все кланы. То, что ты как мастер не знаеш политики мира тьмы в восточной европе и не поинтересовался этим у других - твои проблемы. То, что это обламывает игру твоему великому персу и ты защищаеш его как мастер и так видно. Лучше выбери, играть или мастерить, а то две роли у тебя както плохо выходят... 2. Регис - старейшина. Понять это можно только если регис это скажет. Ты конечно извиняй, но старейшину ты не играеш. Ни по поступкам, ни по качеству игры (то что видел я). Конечно можеш долго кидать пальци мол так и так, или "....да кто ты такой...", но факт останется фактом. То что ты играеш больше всего похоже на дорвавшегося до власти неоната, так уж мне кажется. 3. Ситуация с преславутым выносом. Новости от 16 августа. Крутят по всем крупным Украинским телеканалам. Место действия - Харьков. Время - 12:00. Сегодня днем правоохранительные органы города Харькова официально заявили, что наконец-то нашли место, где прячется группа террористов, которую безрезультатно пытались поймать уже несколько месяцев, и которая причастна к таким крупным происшествиям в Харькове, как расстрел группы велосипедистов на центральной площади 2 недели назад, кровавое убийство двух милиционеров месяц назад, регулярные похищения людей в районе Конного рынка, терракту на площади вчера, а так же к множеству других не менее кровавых террактов. В данный момент центр города, а точнее - район метро Архитектора Бекетова, оцеплен подразделениями внутренних воиск и техникой. Метро перекрыто. По Пушкинской стягивается военная техника. Происходит эвакуация жителей некторых домов. Судя по масштабам планируемой операции, правительство ожидает серьезный отпор со стороны террористов. Новости от 16 августа. Крутят по всем крупным Украинским телеканалам. Место действия - Харьков. Время - 15:15. Атака! Несколько взрывов только что прозвучали в районе метро Бекетова! К сожалению, мы не видим, как проходит операция, но слышим взрывы и звуки выстрелов. Нам же остается лишь пожелать удачи нашим доблестным солдатам и ждать развязки... овости от 16 августа. Крутят по всем крупным Украинским телеканалам. Место действия - Харьков. Время - 18:30. Штурм завершен! Успех! Более того, мы уже имеем комментарии официальных лиц по поводу прошедшей операции! (дальше - идет интервью) - Скажите, как прошла операция? - В целом - удовлетворительно. Мы ожидали, что террористы окажут отпор, но не ожидали, что такой сильный... - Расскажите подробне! Как прошла операция? Каковы потери? - Террористы оборудовали огромный подземный бункер под несколькими жилыми домами. Там был огромный лифт, мы смогли даже ввести технику. Вообще, размеры бункера - поражают. - Кто оказывал сопротивление? Почему стянутбы были такие силы? - *на лице представителя МВД видна задумчивость, он явно с трудом вспоминает произошедшее* Да... Там было сложно. Тренировочные подземные площадки террористов. Их было много, и они были хорошо вооружены. Наши потери составляют *на лице - задумчивость* 12 человек убитыми и 20 ранеными против приблизительно 40 убитых террористов. В плен не удалось взять никого. Так же мы предполагаем, что лидер группировки уничтожен при штурме. В целом - операция успешна, учитывая все то, за что были ответственны террористы. Думаю, теперь уровень преступности в Харькове значительно снизится. Думаю, это все, что я могу сказать. - Спасибо Вам, до свидания! Пример номер 1: "Село Задрыщено, подвал дома. Подвал обставлен столами с интрументами, на которых лежат горы холодного оружия, патронов, взрывчатки. В центре комнаты стоит диван, в углу телевизор. На диване сидят три здоровенных мужика, один точит двуручный меч, второй разбирает калаш, третий пакует патроны для дробовика. 1-й (суржиком): - Опа! ти диви як це вони... ні сорому, ні ума нема... нада поїхать повмикать шо це воно там таке 2-й: -Да, мужики, точно. А на мента гляньте, ему ж сто пудов мозги промыли, я ща отцу Семену позвоню, будем собираться.. 3-й: - ну вы думайте че хотите, мне пох де этих уродов бить." Аналогичные сцены проходят еще в нескольких крупных и мелких городах Украины, Росии и Эвросоюза. Особо ярые извращенцы могут приехать и из более экзотических мест. Пример 2 должен был бы показать пипец, надвигающийся на региса со стороны камариллы, пример 3 - со стороны шабаша. Умный мастер мог бы еще и гару сюда приплести. Но Регису жалко своего перса, и полной жопой он его конечно не накроет. Я слишком добрый (с)Регис. Эх, соберусь с духом, еще напишу.
Кейси Уилс: Fakov +1. Кстати, новозаходящим стоит задуматься о такой легенде
Кейси Уилс: Реакция Саббат (не забываем, чей хевен штурмовали и что Саббат с информационкой, вопреки расхожему мнению, дружит). Через неделю-две в городе: 1. 2-3 камута, в т.ч. специалисты по Треми. 2. Десяток бродячих стай, надеющихся завоевать территорию или просто ищущих драки. 3. Толпы выгребков и прочего молодняка, завоёвывающие уважение. 4. Приксус со стаей. Чтоб все вышеперечисленные не налажали. P.S. Извини,Fakov , что твой хлеб отбиваю...
Fakov: Ниче, анархия - мать порядка. Щас будем много писать - потом всем будет лучше. Хотя бы в смысле количества информации.
Regis Godefroy: ***, вот это бруджи факты тасовать умеют, я фигею... реально фигею... Так, если такие разборки, то давайте-ка научимся за свои словать отвечать. Или аргументированный спор, или расходимся на ***. Попробую еще раз... по пунктам. начну с Факова. То, что ты как мастер не знаеш политики мира тьмы в восточной европе и не поинтересовался этим у других - твои проблемы. Ложь. Я еще в мастерятнике это вчера писал. Я давно прошу у Амаги рассказать наше виртуальное окружение, но ничего в ответ не получаю. Из окружения уже длительное время (несколько месяцев) знаю только Ахмета. В любом случае, при ситуации, когда в мастерятне обсуждается, будет ли не играющая часть Украины виртуальной или нет, действия уже происходят, инициируемые Киевом. Меня именно это возмущает. Когда я узнаю, кто в Лондоне Князь из слов Амаги о том, что "Ахмет пошел е**ть твоего перса по линии" Мария-Антуанетта. Но Регису жалко своего перса, и полной жопой он его конечно не накроет. *усталым голосом* Аргументируй. Докажи мне, что у меня не приехали хантера в город. Докажи, что мой перс выживет. Мне просто интересно, как ты можешь говорить о том, чего не знаешь?
Amaga: ***, вот это бруджи факты тасовать умеют, я фигею... У тремеров с вентру научились Вот ужас-то! Хех... Я же выкладываю в мастерятнике, что мне удется узнать. Узнавать сложно... Нет никаких записей. Только слова прошлых мастеров когда они хотят и в настроении говорить... Я просила игроков скинуть мне инфу. пока мало... Я блин стараюсь. Уволят скоро... Это не то, что я сижу на чимадане с записями и не делюсь.
Regis Godefroy: продолжаю дальше пытаться общаться аргументированно. Да, теперь Амага. С цитатами ее последних сообщений... 1. Простите, но "старейшина" этот лажает как последний неонат. А желание убить этого мастерского перса перекинулось уже на 2 города. На НОРМАЛЬНХ камарильцев. на это я попросил назвать нормальных этих самых камарильцев (естественно, что из 2х городов). Получил ответ: Регис, честного на всю голову камарильца я тебе назову в аську. От 2х городов мгновенно остался 1 камарилец... 2. Прости господи... Ты сам вынес это на всеобщее обозрение. Утверждается, что на всеобщее обозрение проблему вынес я. И тихо умалчивается о том, что на личности перешла именно Амага: СМтарейшина - Регис Годфрой Математик - Зерлинг. Мастер, которого обвиняют в пристрастности - я. 3. ТОлько что общался с Алексом, Никитой и Крейвеном. Да, Алекс вечером тоже обещался отписаться. Камарилле пофиг кто это сделал Регис или нет. РЕГИС ЭТО ДОПУСТИЛ. РЕГИС ОБЛАЖАЛСЯ. Не пофиг. Военное положение, кстати, было введено при Зерлинге-князе. А остальная инфа - будет часа через полтора в мастерятнике. По поводу адекватности штурма и того, как лажанул перс. В общем и целом - жду ответов, и, уже, наверное - в мастерятнике. Тут переубеждать Факова, что я не слон, я не намерен. Выкладывать ему закрытую инфу по поводу штурма и наличия хантеров в городе - тоже. Кейси, извини, что лишаю хлеба, но на тебя банально нет времени отвечать. Может как-нить потом, в личном порядке...
Amaga: Чето, мне подсказывает, что в диалоге с Алексом и Крейвеном, который произошел без меня было упущено мое мнение и аргументы... ну да ладно.
Fakov: Fakov пишет: ***, вот это бруджи факты тасовать умеют, я фигею... реально фигею... Ты предлагал аргументировать? Ок, как водится, начинай с себя. К примеру: какие именно факты и как мы подтосовали? Или аргументированный спор, или расходимся на ***. Я конечно понял, что не упомянуть про агрументацию ты не можеш. Все, что нужно, я аргументирую. Что не нужно - нет. Можеш расходится на "***"(даже боюсь представить, что это...), а мне и тут не плохо. Ложь. Я еще в мастерятнике это вчера писал. Все форумчане дружно кивают головами, мол да, да, таки писал, вот ты Факов не видел, так сам виноват, лжеш тут нам, понимаеш ли, а мы все читали... давно прошу у Амаги рассказать наше виртуальное окружение, но ничего в ответ не получаю. Ты мастер, или кто? Ты лучше не игрокам жалуйся, что мол от меня скрывают имена кланхедов, а с мастерами чето решайте. Я вашу мастерскую ветку не читаю, и нех на нее сьезжать. Ты небось еще и джустикаров не знаеш? Тут я могу помочь. А по поводу кланхедов - может у остальных кланов нет кланхеда конкретно для восточной европы, тыдыть не поленись, и поищи инфу европейских кланхедов, это они и будут. В любом случае, при ситуации, когда в мастерятне обсуждается, будет ли не играющая часть Украины виртуальной или нет, действия уже происходят, инициируемые Киевом. А ты предлагаеш нам поставить паузу и ждать пака вы тим сой срачеГ закончите? Киев играл и играет по своей линейке, насколько я знаю. И лично я не вижу причин не играть. Когда я узнаю, кто в Лондоне Князь из слов Амаги о том, что "Ахмет пошел е**ть твоего перса по линии" Мария-Антуанетта. Обидно. Не спорю. Как он смел, этот Ахмет, и кто он вообще такой? А если б нашего кланхеда звали не Ахмет, жил он совсем в другом месте, и мучал тебя другим каналом тебе стало б легче? Результат то один и тот же. Складывается мнение, что ты жаждеш играть самого крутого, и очень расстраиваешся узнав что твой перс таковым не является. аргументация - твои посты в этой и других темах. Аргументируй. Докажи мне, что у меня не приехали хантера в город. Докажи, что мой перс выживет. Мне просто интересно, как ты можешь говорить о том, чего не знаешь? Ну, хантера себя еще может и не проявили по игре. Но я ведь говорю пожизни. То, что к тебе не приехали толпы хантеров тебе скажет любой мастер (кроме тебя конечно..). Я могу сказать, только что камарильским ППЦом, которым должно было бы накрыть в первую очередь, не накрыло, иначе об этом ужо все знали(ну, или по крайней мере некоторые, а я довольно обознанный ) Шабаш тоже мега пипеца не зделал, ибо когда он такое делает, обычно говорят по телевизору. Докажи, что мой перс выживет. Мне просто интересно, как ты можешь говорить о том, чего не знаешь Доказывать это глупо, особенно в сложившейся ситуации. Но ты мастер... правда теперь ты можеш убить его нам на зло . Как я могу говорить о том, чего не знаю? Очень интересный вопрос... Подробнее тебе об этом могут расказать те люди, с которыми я на данные темы говорил. Очень даже убедительно, как мне кажется.... Но это не относится к нашей теме. Во первых, тут я пишу, а во вторых, пишу в основном о том, что знаю или о чем догадуюсь, зная о нам частично. P.S. Регис, есть такая тема - форумный образ. Это то, как тебя представляют в соем воображении люди, исходя из твоих сообщений, стиля речи, аватара, подписи, и т.д. Так вот, учитывая, что на тебя гонят многие люди, которые тебя в жизни не видили, могу сказать, что образ этот у тебя храмает, причем довольно сильно...
Fakov: Ой, Регис, ну кто бы говорил проманипуляцию фактами... и как тебе не стыдно.... От 2х городов мгновенно остался 1 камарилец... дык кто ж виноват, что заходят одни шабашиты, анархи и бо зна что еще... Выводы ты тоже делать не умееш, как и внимательно читать: Amaga пишет: Регис, честного на всю голову камарильца я тебе назову в аську. Regis Godefroy пишет: на это я попросил назвать нормальных этих самых камарильцев (естественно, что из 2х городов). Ты понимаеш разницу между НОРМАЛЬНЫМ и ЧЕСТНЫМ НА ВСЮ ГОЛОВУ? Походу нет. Ты ж у нас непонятливый. Утверждается, что на всеобщее обозрение проблему вынес я. И тихо умалчивается о том, что на личности перешла именно Амага: Ты вобще думаеш что пишиш? Какая разница между переходом на личности и выносом проблемы на всеобщее обозоение? Про проблему вобще по моему я флудить начал. Про личности - ты думаеш тут все тупые, и никто не догадался, кто этот старейшина, который облажался? И это учитывая, что ты единственный играющий старейшина? Камарилле пофиг кто это сделал Регис или нет. РЕГИС ЭТО ДОПУСТИЛ. РЕГИС ОБЛАЖАЛСЯ. Не пофиг. Военное положение, кстати, было введено при Зерлинге-князе. Если хочеш, разницу между "военное положение" и "облажался". Поверь наслово, разница огромна... В общем и целом - жду ответов, и, уже, наверное - в мастерятнике. Тут переубеждать Факова, что я не слон, я не намерен. Выкладывать ему закрытую инфу по поводу штурма и наличия хантеров в городе - тоже. Да не слон ты, не слон, успокойся...
Fakov: Во, попался один интересный момент, который будет очень кстати: " Большинство Сородичей, имеющих дело с людьми, очень осторожны в отношении Маскарада. Эти вампиры осознают риск, которому они постоянно подвергаются, и прилагают все усилия, чтобы не потревожить покров, который спасает их от гнева смертных. Но есть и безрассудные. Вампиры этого типа по каким-то причинам — как правило, из-за скуки, хотя нередко винят и «тайные симпатии к Шабашу» — хотят узнать, насколько они могут приблизиться к нарушению Маскарада, так и не осуществив его на деле. Эта игра может длиться многие годы, прежде чем игроки не сделают неверный шаг, ближе и ближе подходя к краю. Если участникам повезёт, их забавы привлекут внимание шерифа, который приструнит их прежде чем будет нанесён серьёзный вред. Если нет, с Маскарадом случится, так сказать, большое «Упс!», и разверзнутся врата ада. Не стоит и говорить, что вампиры, ответственные за нарушение, никогда, никогда не выживают в чистке. Источник: Guide to the Camarilla, стр. 26 Перевод — Русская Борзая"
Amaga: Оффтоп Оп-па! У меня адвокат появился. Спасиб, Сережа! По теме. Упс...
Regis Godefroy: Ты предлагал аргументировать? Ок, как водится, начинай с себя. К примеру: какие именно факты и как мы подтосовали? По поводу 2х городов и честных камарильцев в ней - это непосредственно из последнего. До этого и не по теме - та же инфа о шантаже Талены Годфроем и еще много, больше все же - из ситуации с Ахемтом. Ты мастер, или кто? Ты лучше не игрокам жалуйся, что мол от меня скрывают имена кланхедов, а с мастерами чето решайте. Странный ты. ПОвторюсь. Еще раз. Для тех, кто в танке. Я прошу Амагу озвучить наше витруальное окружение уже не первую неделю. Потому что я хочу играть УвН, а не кучу отдельных городов. Потому что ДЛЯ ХАРЬКОВА я за пару дней это виртуальное окружение прописать могу. Только потом оно разойдется с Киевом - чего мне не нужно. И я не знаю, на что и как завязываться, не имея на руках информации. А ты предлагаеш нам поставить паузу и ждать пака вы тим сой срачеГ закончите? Киев играл и играет по своей линейке, насколько я знаю. И лично я не вижу причин не играть. Дык играйте на здоровье, я ж не запрещаю. Я говорю о том, что если мы играем УвН, то, может, все же стоит оповестить и другие города, ЧТО ВОКРУГ НИХ? Обидно. Не спорю. Как он смел, этот Ахмет, и кто он вообще такой? А если б нашего кланхеда звали не Ахмет, жил он совсем в другом месте, и мучал тебя другим каналом тебе стало б легче? Результат то один и тот же. Ты опять не понимаешь. Посмотри с точки зрения старых Харьковских персов... Вот он живет себе сколько-то-там десятилетий в Харькове... никого не трогает и вроде как (по нашей игре) вполне себе адекватный камарилец. И тут оказывается, что за пару сотен километров живет еще один камарилец. И тут же начинает сношать нашего, Харьковского. Какое-то прям 10 затемнение... ты можеш убить его нам на зло угу, 10 раз Регис, есть такая тема - форумный образ. бугага. А я еще читаю форум Ролевик, и ветку про БШ... И очень много чего там интересного... и форумных образов много... но это так - оффтоп, тему развивать не буду... Ты понимаеш разницу между НОРМАЛЬНЫМ и ЧЕСТНЫМ НА ВСЮ ГОЛОВУ? Походу нет. Ты ж у нас непонятливый. На пальцах для высокоментальных Бруджей. Амага сказала, что Региса хотят убить камарильцы (множественное число) в двух городах. Когда я попросил назвать их, мне привели пример только одного камарильца из одного города... ЧТО тут не понятно? Ты вобще думаеш что пишиш? Какая разница между переходом на личности и выносом проблемы на всеобщее обозоение? Проблема была вынесена абстрактная. ПРо манч персонажей. И кто мне виноват, что пророка манчкинизма у меня два (ну, если вы считаете и меня - тогда три ). И что все сразу подумали на них. Есть факты. "Факт - самая упрямая вещь в мире" - Воланд. Так вот - факт в том, что на ЛИЧНОСТИ первой перешла Амага. Если хочеш, разницу между "военное положение" и "облажался". Поверь наслово, разница огромна... Согласен 110%. Только дело в том, что одно вызвало другое по Амагиному мнению. У меня, да и не только - есть контраргументы.
Amaga: Ругатся так ругатся... Не вижу их в мастерятне. Этих самых аргументов. Блин, мне что, тут написать, что такой-то такой-то, честный камарилец, такой-то такой-то, шабашитский шпиен, такой-то такой-то, анарх-по-выходным, такой-то такой-то, агент инконню и вася джавани сказали то-то и то-то. Народу играть-то интересно не будет. Мне уже если честно, как мастеру, почти плевать, куда себя загонит Зэрли. Он не виноват ни в чем кроме того, что сейчас не хочет идти на компромис. Ну блин, что тут поделаеш, своего ума не добавиш. Но... Но... Но... Я хочу реакции на заявки своих игроков. Я хочу реакции мриа... Блин, я хочу даже не справедливости, ее в мире тьмы нет. Я хочу увидеть логичный удар.
Regis Godefroy: Не вижу их в мастерятне. Этих самых аргументов. Блин, мне что, тут написать, что такой-то такой-то, честный камарилец, такой-то такой-то, шабашитский шпиен, такой-то такой-то, анарх-по-выходным, такой-то такой-то, агент инконню и вася джавани сказали то-то и то-то. Народу играть-то интересно не будет. Крэйвен обещался отписаться, как будет в сети. Вечер. Так и я о том же! Я не хочу раскрывать всех раскладов! Зачем? Народу не будет интересно играть - согласен. Согласен 100%. Поэтому и не отвечаю на некоторые выпады Факова - особенно по поводу моей некомпетентности.
Fakov: ооо... оказывается так... Регис, ты определись, тебе нужно назвать чесных камарильцев, нормальных камарильцев, или камарильцев, которые хотят тебя убить? У тебя сколькл постов - столько мнений. Всеравно, не думаеш ли ты, что все кто хочет убить твоего перса так прямо про это и скажут? бугага. А я еще читаю форум Ролевик, и ветку про БШ... И очень много чего там интересного... и форумных образов много... но это так - оффтоп, тему развивать не буду... да, форум несомненно интересный. И каждый нормальный человек должон срать БШ(если его конечно зарегили на форуме, что последнее время бывает очень редко). На хужшей игре я небыл. И, надеюсь, не буду. Потому что ДЛЯ ХАРЬКОВА я за пару дней это виртуальное окружение прописать могу. Только потом оно разойдется с Киевом - чего мне не нужно. И я не знаю, на что и как завязываться, не имея на руках информации. есть одно маленькое НО: Регис, не забывай, что Харьков с Киевом играли и в прошлом году. И все это, включая Ахмета было тогда. Другое дело, что ты об этом не знал как игрок. А Тим тебе ничего не передал. Вот он живет себе сколько-то-там десятилетий в Харькове... никого не трогает и вроде как (по нашей игре) вполне себе адекватный камарилец. И тут оказывается, что за пару сотен километров живет еще один камарилец. И тут же начинает сношать нашего, Харьковского. Какое-то прям 10 затемнение... Нет, самая что ни на есть обычная ситуация. Вот например Сергей Факов - живет себе те же десятилетия в Киеве, и ничего не знает про других кланхедов кроме своего, а особенно камарильцев, живущих за 100 км от него. И если однажды Факов сотворит фигню, за ним вполне может ктонибудь приехать. Чтоб гнобить. И нечему тут удивлятся. У меня, да и не только - есть контраргументы. Эт конечно понятно. Выкладуй. И "не только" пусть тоже выкладывает. P.S. Обожаю срачеГи
Regis Godefroy: Регис, ты определись, тебе нужно назвать чесных камарильцев, нормальных камарильцев, или камарильцев, которые хотят тебя убить? Честных камариьцев не бывает . Соответственно мне нужно знать нормальных (не работающих на тру блэк хэнд, анархов, инконню, шабаш и т.п.) камарильцев, которые хотят меня убить. . Можно в приватном порядке . есть одно маленькое НО: Регис, не забывай, что Харьков с Киевом играли и в прошлом году. И все это, включая Ахмета было тогда. Другое дело, что ты об этом не знал как игрок. А Тим тебе ничего не передал. О, кажется, начинает проклевываться взаимопонимание... Играли, да. Но сколько Харьков играет? Чуть меньше 2х лет.. А Киев? Ага... Было-то оно было, только я об этом ни как мастер, не как персонаж, не знал. Нет, самая что ни на есть обычная ситуация. Вот например Сергей Факов - живет себе те же десятилетия в Киеве, и ничего не знает про других кланхедов кроме своего, а особенно камарильцев, живущих за 100 км от него. И если однажды Факов сотворит фигню, за ним вполне может ктонибудь приехать. Чтоб гнобить. И нечему тут удивлятся. НЕ совсем. Твоя ситуация нормальна в случае с Факовым - ему на*ер остальные кланхеды не нужны. Да и не князь он, вроде. В моем случае персонаж ОБЯЗАН знать расклады - я имею в виду, хотя бы самое основное. Ты представь, сколько взаимодействий могло быть за 100 лет между Ахметом и Регисом?.. Кто-то из них мог задолжать другому. И не раз. Убить друг друга они могли бы раз по 50. Могли бы договорится. МОгли объединится в империю. Могли бы сдружится (дайте мне 100 лет играть, я докажу! ). Эт конечно понятно. Выкладуй. И "не только" пусть тоже выкладывает. Потом. Сначала в мастерятне обсудим все. P.S. Обожаю срачеГи Я заметил... по форуму БШ - так точно
Amaga: Как я устала... Ну почему я не воплю, что Конкордиус, потомок Региса Годфроя князем во Львове - это чит и игра в пользу Региса? Что на симпозиуме так уже мало кому что светит против этого Альянса. Почему я с этим согласилась? В ущерб Ярославе, которая теперь уже моушин двинуть не смогеть? Ничего Регису Ахмет не должен. Хех... А наезжая на клан, думать надо. Не подумал, сделал, а теперь дай ему выход, дай долг от Ахмета, мир дружбу и жвачку... Ну не выйдет. Ну против тебя весь клан стал. Ну жопаньки, ну не знал ты, что Зэр себе статус в клане по игре наработал. У Региса тоже была по игре полученная дружба Бруджа...
Regis Godefroy: Ну почему я не воплю, что Конкордиус, потомок Региса Годфроя князем во Львове - это чит и игра в пользу Региса? Что на симпозиуме так уже мало кому что светит против этого Альянса. Почему я с этим согласилась? В ущерб Ярославе, которая теперь уже моушин двинуть не смогеть? Ну, потому что ты уже писала на форуме, что пусть это будет бонусом Регису за то, что ездил во Львов и сагитировал их . А по поводу Альянса - тут Бабушка надвое сказала. Окажется, что по реалиям Киева еще 5 виртуальных Бруджей-князей, и будет у нас симпозиум с двумя тихо жмущимися в углу Тремерами Ничего Регису Ахмет не должен. Хех... А наезжая на клан, думать надо. Не подумал, сделал, а теперь дай ему выход, дай долг от Ахмета, мир дружбу и жвачку... Ну не выйдет. Ну против тебя весь клан стал. Ну жопаньки, ну не знал ты, что Зэр себе статус в клане по игре наработал. У Региса тоже была по игре полученная дружба Бруджа... Так готов взаимодействовать-договариваться-воевать. С Факовым. Ярославой. Блейзом. Витязем. Но не с Ахметом.
Amaga: От кепсько. А ведь по реалиям Киева он никуда не денется... Банально игроки против Конечно, воевать с неонатами - это круто. Почему мы в свое время дрались с Фаустом и Вилей? Почему народ искал протокольный способ выцепить невыцепимого Келтина... Наверно потому что нам было нефиг делать. Виртуальных 5ти Бруджа князей нет...
Троиль: Между прочим, я бы советовал не пренебрегать возможной реакцией лорда Этриуса, курирующего Тремере в Восточной Европе... Мне кажется, мастера могут её предположить и изложить.
Craven: Звыняйте болею, по поводу все этого срача отпишусь завтра как здесь, так и в мастерской ветке, кстате тут надо попереносить весь этот оффтоп в другую тему, тоже завтра.
Amaga: Есть перенсти офтоп.!
dominion: МЛЯ!КАК ВЫ ВСЕ ЗАИПАЛИ!ШО ВАМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО ТАК ПРИЕЗЖАЙТЕ НАХ В ХАРЬКОВ И ПОПРОБУЙТЕ РАЗГРЕСТИ ВСЮ ТУ ХЕРНЮ,КОТОРУЮ НАТВОРИЛИ ИГОКИ!ФАКОВ ТЫ ТАМ ГЛЯЖУ САМЫЙ УМНЫЙ НЕ ХОЧЕШЬ ПРИЕХАТЬ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ МАСТЕРЕНИЕ?!НЕХРЕНА НЕ ЗНАЯ РАССКЛАДОВ НАЧИНАЕТЕ ГНАТЬ НА МАСТЕРА ПРИЧЕМ НА МАСТЕРА ХАРЬКОВСКОГО К КОТОРОМУ ВЫ ОТНОШЕНИЯ НИКАКОГО НЕ ИМЕЕТЕ!ЧТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?!СМОТРЕТЬ КАК ШАБАШ ПО КУСОЧКАМ РАЗ...ЕТ ХАРЬКОВ?!МЕНЯ ЧЕСТНО ЭТО НАСТОЛЬКО ЗАЕ..ЛО,ЧТО Я ЗАХОДИЛ ХАНТЕРОМ!ВСЮ ВАМ ЛЕГКО ОТПИСАТЬ ТИПА РЕГИС НЕУДАЧНИК ВСЯ ХУ.НЯ....А КАК ГОРОД ПОПАЛ В ТАКУБЮ СИТУАЦИЮ ВСЕМ ПОЧЕМУ-ТО ПОХ....И ДАВАЙ ВСЕ ДРУЖНА ГНАТЬ НА МАСТЕРА,А ЗАЯВКИ ТО КИДАЛ НЕ МАСТЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tempoos: dominion пишет: А КАК ГОРОД ПОПАЛ В ТАКУБЮ СИТУАЦИЮ ВСЕМ ПОЧЕМУ-ТО ПОХ....И ДАВАЙ ВСЕ ДРУЖНА ГНАТЬ НА МАСТЕРА,А ЗАЯВКИ ТО КИДАЛ НЕ МАСТЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А что? сложно было помощи попросить? У тех же запорожских анархов? Да и Киев, думаю, не отказал бы. Мне например так же пох.... кто мне должен будет Шабаш или Камарилья.... Нет Региска решил сам "по мастерски" разрулить.... вот теперь и отгребает.
dominion: А не че шо ЗАПОРОЖСКИЕ АНАРХИ И ПОМОГАЛИ ЗАСЕРАТЬ ГОРОД?!
Tempoos: ОФФТОП dominion пишет: А не че шо ЗАПОРОЖСКИЕ АНАРХИ И ПОМОГАЛИ ЗАСЕРАТЬ ГОРОД?! Вот думаю, не слишком ли это оскорбительное заявление? Это откуда известно? Ложь и клевета.... Да и сам подумай, нафиг мне "засирать" город, в котором сосредоточены все мои капиталовложения???
dominion: Я не контрено имею ввиду вас!
dominion: Когда мой перс просил помощи у Михаила в поиске шабаша...Он сказал это ваши проблемы.Не веришь мне спроси у него!
Le'Shrak: dominion пишет: Когда мой перс просил помощи у Михаила в поиске шабаша...Он сказал это ваши проблемы.Не веришь мне спроси у него! Все говорят что в ней плохо....что в ней все друг друга готовы убить за кусочек власти...но именно она сохраняет всем жизнь... Предложите ему что-то, что его заинтересует... То, отчего он не желал бы отказаться.... а просто так помогают только идиоты или неотёсаннные чурбаны!
dominion: В том то и дело что он был мне должен......правда денег..........
Le'Shrak: Ги.... А вы ни кому часом там ни чего не должны? ;)
AfR: Когда-то на игре был ценс 18 лет, теперь начинаю думать, что 25-- самое оно. Откуда столько криков? Спокойнее надо быть. Ни одна игра не стоит человеческих отношений. Даже если на неё ушло сил и времени равными полугодию. 2Амага: про необходимость одного мастера-координатора я говорил давно. Про трудности связанные с игрой в более чем одном городе тоже. Расклад 2 Треме- 1 Бруджа-- ещё не фатален. Посадите кого-то из них на тривиалку и "дело в шляпе". Игроки хотят смерти Региса? -- пусть приедут и убьют. 2Факов: на тему "если что-то, то на меня тоже наедут"-- не переживай, всё будет. Не стоит оскорблять Региса за то, что его посты на форуме агресивны-- так ему удобнее. На тему Ахмета-- я понимаю, что "карманный" клан-хэд-- очень удобно. Я так же понимаю, что его расположение Вы заработали по-игре, но это ситуация при которой любой Князь-не-Бруджа должен на других ПС(!!!!) оглядываться ( либо знать как с этим бороться ). Я считаю, что тот же Ахмет не стал бы ни убивать, ни подсиживать Региса. Он бы добился приезда Архонта. Или 13 Архонтов. 2Годфрой:давай разделять мастера Витчера, и игрока-Региса. 2Регис: ситуация с Ахметом--фигня, но у меня тоже такое было. Я, в своё время, лишил Бруджа примогена в Киеве, а всех Киевских Бруджа сдал Примогену Тори в уборщики-охранники(вот такое интересное наказание смог придумать Принц Альфред). Ахмет обиделся(это было первое появление Ахмета в игре.насколько я знаю). Но я удержался. Мало того Ахмет после мне постоянно помогал и во всем поддерживал, даже больше-- первый кто был не рад, что Шуггарт при помощи Лорда Александра меня "подсидел". Как у меня это вышло? Ищите Хроники прошлых лет Все проблемы можно решить-- не время манчкинить. Наверняка влетишь. Учитывая количество ополичившихся игроков-ками, скорее всего на Троне не удержишся. Ну и что? Я вот туда и не стремлюсь-- так и спокойнее и играть интересно. 2Витчер: сложная у тебя ситуация, слишком. Лично я предложил бы собрать всех-всех(вы вроде пытались, но так и не ясно что из этого вышло) и просто спросить "у кого есть какие предложения выхода из этой ситуации", а потом проголосовать и принять мнение большинства. Или 2й вариант: "я веду игру именно так. кому не нравится-- не ишграйте". Далее: Киев не много из окружения успел написать, но то что успел-- играет не первый год. Предлогаю приехать в Киев, и вы(мастера) соберетесь, приманете меня бутылкой пива(хотя бехеровка сработает лучше и надежнее) и со всей Украинской Камариллой "по-киевски" всё станет ясно. 2Кейси: ты классно играешь, с тобой приятно общаться по-жизни, но на форуме ты превращаешься в этакого тазманского-дьявола. Я понимаю, что тебе хочется играть не так как это в Харькове, но а мне не так как в Киеве... что поделать? В любой РИ главное подстроится под её концепцию. "Игра не может нравится всем"(с). 2Дом: твои посты ничего, кроме новой ругани не приносят. Крику много, конструктива-- ноль. Либо займи себя чем-то, либо умерь тон. 2Все: если кто хочет спросить меня "ты что самый умный?!" сразу же отвечу-- "а есть сомнения?"
Regis Godefroy: ты что самый умный?!
Amaga: Альф, что ты самый умный у меня сомнений не возникало. А теперь ты меня в этом убедил окончательно. Кстати, если что-то не нравится в Киеве, можно провести сбор... А в возрастной ценз в 25 лет на игру не вписываются... Рассказчики. Мне 25 будет в апреле. Блейзу - в феврале 2009 года...
AfR: Amaga пишет: А в возрастной ценз в 25 лет на игру не вписываются... Рассказчики. Мне 25 будет в апреле. Блейзу - в феврале 2009 года... я сказал, что это было бы хорошо, но пока вводить не стоит сначала надо чтоб большинтсво "доросло"
Regis Godefroy: 2Витчер: сложная у тебя ситуация, слишком. Лично я предложил бы собрать всех-всех(вы вроде пытались, но так и не ясно что из этого вышло) и просто спросить "у кого есть какие предложения выхода из этой ситуации", а потом проголосовать и принять мнение большинства Дык уже собирались... и с игроками я общался. у меня все хорошо с остальными игроками, в целом - все вполне довольны игрой. Народ получает квесты, завязки, учится протоколам и т.д. и т.п. Вчера был сбор двора как раз - новые люди заходят, еще больше - хочет заходить. Поехали за город на игровой эпизод. Остались довльны, хоть и немного подгорели в большинстве своем... ПОвторю еще раз - мнение Зерлинга и Арельо не поддерживает никто.
AfR: Regis Godefroy пишет: ты что самый умный?! угу Regis Godefroy пишет: ПОвторю еще раз - мнение Зерлинга и Арельо не поддерживает никто. кроме Киева, я так понимаю... странно, однако. Лично меня(в обоих ипостасях) ваша внт политика-- ну совсем не волнует, но от наличия игрового окружения к которому уже привык, отказываться не хочу. Давайте думать надо ли нам тогда завязка на три города(про Запорожье и Севастополь пока ничего не знаю). В общем, зря ты не приехал к нам-- пообщались бы мастера трёх городов
Regis Godefroy: кроме Киева, я так понимаю... странно, однако. НУ, после слов Факова "обожаю срачеги", я бы не особо ориентировался на его мнение. С Амагой мы почти все терки уже урегулировали. Остальные игроки - повторю, это пример, который приводил Никита "собрат топает со злости по земле, и выгребает 5 аггравов. Начинает разборки по жизни. И что делать - неужели объяснять ему, что он стоял на месте древнего алтаря, посвященного могучему умбрическому лорду?"
Regis Godefroy: В общем, зря ты не приехал к нам-- пообщались бы мастера трёх городов учеба :( еще приеду осенью - обязательно. Тогда и поговорим... под бехеровочку...
Кейси Уилс: Вичер, объясни мне, глупому, что такое "мнение Зерлинга и Арельо"? Я что-то не понял. Мы с тобой играем, решаем (в меру своих скромных возможностей) создавшуюся ситуацию, причём теперь уже - порознь... Просто я говорил тебе, как, с моей точки зрения, должен отреагировать внешний мир на сотворённое Регисом... Кстати, ты уклонился от ответа на вопрос, заданный тебе пару страниц назад - чем тебе не нравится адекватная математика? Интересно, блин...
Regis Godefroy: Вичер, объясни мне, глупому, что такое "мнение Зерлинга и Арельо"? "Витчер козел!.." и далее в том же ключе. Разборки и маты вместо игры. Читай пример про умбрического лорда. Просто я говорил тебе, как, с моей точки зрения, должен отреагировать внешний мир на сотворённое Регисом... тот же пример смотри... ты как игрок не знаешь всего. А свое мнение имеют все. только чье-то весомее - из-за поддержки фактов. Ты оперирируешь данными исходя из имеющейся У ТЕБЯ информации. Внимательно подумай над этим. Кстати, ты уклонился от ответа на вопрос, заданный тебе пару страниц назад - чем тебе не нравится адекватная математика? Интересно, блин.. я не вижу с вашей стороны адекватной математики. а против адекватной - ничего не имею против. Учти, что термин "адекватная математика" кажый понимает по-своему.
Кейси Уилс: Regis Godefroy пишет: "Витчер козел!.." А ты уже перестал быть мастером? Кстати, разборки и маты я устраивал, только когда адекватная математика рубилась. Кстати, потом извинялся. Regis Godefroy пишет: Ты оперирируешь данными исходя из имеющейся У ТЕБЯ информации. Внимательно подумай над этим. А я и не говорю, что я - последняя инстанция. Полностью согласен. Regis Godefroy пишет: Учти, что термин "адекватная математика" кажый понимает по-своему. См. на странице 4 мой пост. Regis Godefroy пишет: я не вижу с вашей стороны адекватной математики. А что видишь? Заявки? Так на то ты и мастер! Или тебя звать на каждый "игровой момент"? А вот то, что ты рубишь вполне адекватные вещи, мне не нравится, и тогда я громко кричу и на тебя матерюсь...
Amaga: Так. На личности не переходим.
Tempoos: ОФФТОП Amaga пишет: Так. На личности не переходим. А это прикол всего форума, на Региса понаезжать его, по моему, только в СМИ не ругают, пока...
Fakov: Regis Godefroy пишет: НУ, после слов Факова "обожаю срачеги", я бы не особо ориентировался на его мнение. С Амагой мы почти все терки уже урегулировали. Остальные игроки - повторю, это пример, который приводил Никита "собрат топает со злости по земле, и выгребает 5 аггравов. Начинает разборки по жизни. И что делать - неужели объяснять ему, что он стоял на месте древнего алтаря, посвященного могучему умбрическому лорду?"Regis Godefroy пишет: Тоесть, если мы правильно понимаем, на мнение одних тебе срать, других, ежели они будут недовольны ты будеш гнобить игровыми методами? Интересно однако...
Regis Godefroy: Тоесть, если мы правильно понимаем, на мнение одних тебе срать, других, ежели они будут недовольны ты будеш гнобить игровыми методами? НЕ, чувак, ты реально странный. Головой не бился о стены, случаем, в последние лет 20? Где я такое писал?
Кейси Уилс: Сколько можно срача? Может,начнём слушать друг друга? И отвечать на вопросы, а не кидаться обвинениями?
Tempoos: Кейси Уилс пишет: Может,начнём слушать друг друга? И отвечать на вопросы, а не кидаться обвинениями? А в чем собственно вопрос?... По мне так все вполне по ВТМовски... Или, точнее, по Камарильски...
Stefan: А в чем вопрос?
Nikita: Stefan пишет: А в чем вопрос? - Очень хочется спросить: "А из-за чего, простите, семь страниц наездов?" Согласен почти по всем пунктам с Альфредом. ПРОШУ ВСЕХ УСПОКОИТЬСЯ!!! Первое: Витчер (Регис) может совершать ошибки, как и любой мастер. Их почти всегда можно исправить. Для этого НЕ НАДО материться и устраивать дова десятка страниц крика в нескольких темах. Достаточно конструктивного спокойного диалога. Второе: По поводу штурма с танками: 1) Военное положение ввёл не Регис Годфрой, а правительстов само ещё при княжестве Зерлинга. 2) Ни одного прямого нарушения маскарада при штурме не было. Ни фотографий, ни свидетелей, ни улик не осталось. Как - закрытая игровая информация. Подтверждаю со стороны - всё было честно. 3) Последствия произошедшего обсуждаются мастреами всех городов. Реакция мира БУДЕТ, но это не значит, что она будет такая, как вы себе представляете. Кейси Уилс пишет: Просто я говорил тебе, как, с моей точки зрения, должен отреагировать внешний мир на сотворённое Регисом... Повторяю: "Последствия произошедшего обсуждаются мастреами всех городов." ТВОЁ мнение понятно, но НЕ ВЕРНО, ибо ты НЕ ЗНАЕШЬ всех скрытых деталей произошедшего. Реакция мира БУДЕТ. Когда она проявится, у вас будет шанс её заметить. Или НЕ заметить.
dominion: Признаюсь военное положение а городе ввел Я,гоните на меня!
AfR: Я тебя не знаю, но уже начинаю нелюбить... интересно за что? Решили же--все курим куст Мильфена и думаем о том как хорошо, что дзен умиротворения посещает наши пятки... либо всё заминается, до вынесения проблемы на голосование, которое и определит что будет дальше, либо полностью доверяем разобраться мастерам, либо разъединяемся нах.... хватит орать без дела.
Amaga: Альф, +1
Meji: Чё тут сильно разбираццо? Каждый гнёт свою линию, играя концепт своего перса. Внешний мир в лице мастеров на это реагирует либо не реагирует. З.Ы. Мастер координатор таки нужен.
Craven: Буду краток - команда была не пиздеть, давайте тему на обсуждении по Регису уже закроем все же, а реакция мира вам все будет
Craven: Вынужден согласиться с Мехи, реально нужен мастер - координатор, бо бля.
Fakov: Nikita пишет: Для этого НЕ НАДО материться и устраивать дова десятка страниц крика в нескольких темах. Достаточно конструктивного спокойного диалога. По моему это и есть конструктивный диалог( ну, почти...). То, что некоторые с пеной у рта сидят дома и придумывают ответы на то, что они сочли оскорблением - их личные проблемы, вызваные непониманием, что такое надпись на форуме, и что такое реальный живой разговор. Проблема очень сильно распостронена на всех форумах. Второе: По поводу штурма с танками: 1) Военное положение ввёл не Регис Годфрой, а правительстов само ещё при княжестве Зерлинга. Блин, народ, вы хоть понимаете о каком военном положении реч? Это военное положение камариллы, не города Харькова и человеческих властей. На моей памяти в Киеве военное положение всевремя, ибо шабаш всевремя тут и камарилла с ним воюет. Военное положение(а точнее его обьявление) нокоем образом не влияет на светские человеческие власти, и это не повод... ) Ни одного прямого нарушения маскарада при штурме не было. Ни фотографий, ни свидетелей, ни улик не осталось. Как - закрытая игровая информация. Подтверждаю со стороны - всё было честно. Ну, это понятно, и как тоже понятно всем. Но хочу заметить одно: нарушение маскарада штука очень тонкая, в данный момент - это сам факт атаки, и его трансляция в национальных (следовательно и в мировых) СМИ. Я играя например француского хантера, видя этот выпуск новостей понял бы все. Свидетели и фото тут не нужны. 3) Последствия произошедшего обсуждаются мастреами всех городов. Реакция мира БУДЕТ, но это не значит, что она будет такая, как вы себе представляете. Повторяю: "Последствия произошедшего обсуждаются мастреами всех городов." ТВОЁ мнение понятно, но НЕ ВЕРНО, ибо ты НЕ ЗНАЕШЬ всех скрытых деталей произошедшего. Скрытые детали, сколько бы их небыло, не так существенны в отношении существ, находящихся за пределами Харькова. Если же они существенны, то очень глобальны, и тогда я извиняюсь, ибо чего-то действительно не понимаю.
Regis Godefroy: Блин, народ, вы хоть понимаете о каком военном положении реч? Это военное положение камариллы, не города Харькова и человеческих властей. На моей памяти в Киеве военное положение всевремя, ибо шабаш всевремя тут и камарилла с ним воюет. Военное положение(а точнее его обьявление) нокоем образом не влияет на светские человеческие власти, и это не повод... Речь о ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ военном положении!!! Правительство его ввело в Харькове! Мир смертных! Очнись!
Fakov: ыыыы.... а почему в киеве об этом никто не знает? Вот ты Регис жалуешся, что тебе типа никто ничего не расказывает, ты типа бедненький вслепую играеш. мы вот всей гопой игроков об ТАОКМ СОБЫТТИИ ВОЬЩЕ НИЧЕ НЕ ЗНАЕМ! ППЦ. Тогда отмазки от хантеров, реакции мира и прочих сил вобще смешны... я в шоке...
Amaga: Эстонский чат, блин. Может хватит уже. Все донесли свою точку зрения. Повторить ее в тридесятый раз - это конечно немаловажно. Но те кому оно было надо - услыхали. Кому нет - и не услышат. Все. Осталось взвесить факты и вынести решение. Это, боюсь, дело мастеров.
AfR: AfR пишет: Все проблемы можно решить-- не время манчкинить. Наверняка влетишь. в упор не помню чтоб я такое писал. Я, конечно, согласен с тем что манчкинить-- совсем не надо, но я реально не помню чтоб такое писал. И обороты использованы не мои. Если кто-то правит мои сообщения добавляя свои пожелания, хотя бы информируйте меня. Будем решать, что вы мне за это должны Это не наезд, возможно(!), я действительно стал на старости лет забывчев, но убедительно прошу не править мои посты не проинформировав меня. Я теперь буду делать резервную копию того, что писал, а после сравнивать.
Fakov: я ж говорил, что это жесткий форум, на жестком движке и с жесткими админами....
Amaga: АфР, твои поссты никто не правил...
AfR: ок, сорри что поднял вопрос. на старости глюки появились.
Nikita: Fakov пишет: и тогда я извиняюсь, ибо чего-то действительно не понимаю.Таки да, не понимаешь. Извинения приняты. мы вот всей гопой игроков об ТАОКМ СОБЫТТИИ ВОЬЩЕ НИЧЕ НЕ ЗНАЕМ! ППЦ. Ошибка мастеров. Нескольких. Постораемся не повторять.
Craven: БЛЯ ВЫ РЕАЛЬНО ЗАДРАЛИ УЖЕ - МОЖЕТ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ПОСМОТРИТ ВВЕРХ, ТАМ ПРИ СТАНДАРТНЫХ НАСТРОЙКАХ ОПЕРЫ НА СИНЕМ ФОНЕ БЕЛЕЕТ ОДИНОКАЯ НАДПИСЬ: Голосование: как должна выглядеть игра и кто [такой] мастер. мОЖЕТ ПО ТЕМЕ НАКОНЕЦ-ТО ХОТЬ КТО-ТО НАПИШЕТ. СРАЧЬ ДАВНО ПОРА ЗАКАНЧИВАТЬ.
Meji: Я вернусь немного раньше, к военному положению. Понимаю, что мастер работают над этим вопросом, однако, как почётный юрист и процедурщик Киевского Домена (кстати, можете меня так на авой и подписать ), поимею смелость отметить. Понятия "военное положение" ни Конституция Украины, ни любой из Кодексов не предусматривает. Есть лишь понятие "чрезвычайное положение", обьявляемое как при военной угрозе, так и при массовых авариях, террактах, стихийных бедвиях и т. д. Я не говорю уже как такое "плоложение" воспринимается в свете грядущих выборов.
Meji: Мдя я написал своё мнение по поводу военки в другом топеге но пофик. Действительно, хватит флудить. Исходя из вышесказаного - мастер - тот человек, который, кроме всего прочего, осуществляет реакцию внешнего мира на наши действия, и при этом имеет достаточный авторите, чтобы их внедрить в игру.
Tempoos: Meji пишет: и при этом имеет достаточный авторите, чтобы их внедрить в игру. Правильно! Только на большую часть таких "реакций" игроки просто забивают, и на только потому что авторитета нехватает, а еще и потому что эти "реакции" - ПОЛНЫЙ БРЕД! Блин... опять к Регису... Просто после танков в Харькове должна случится как минимум РЕВОЛЮЦИЯ! и вообще, КАКЕ НАФИГ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ военном положении!!! ??? если Киев об этом ни сном ни духом? Как должны реагировать игроки на такие "реакции"??? P.S. Тему Региса все таки замяли, это был просто самый яркий пример.
Craven: Так достали уже с этим положение, впрочем вот и закон про него - http://www.mns.gov.ua/showplaintext.php?doc=laws/laws/law1647-14&p=1
Fakov: Всеже прокоментирую в этой ветке: выдержки из указанного выше закона: "...Воєнний стан - це особливий правовий режим, що вводиться в Україні або в окремих її місцевостях у разі збройної агресії чи загрози нападу, небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності..... ... Воєнний стан в Україні або в окремих її місцевостях вводиться Указом Президента України, який підлягає затвердженню Верховною Радою України протягом двох днів з моменту звернення Президента України. Указ Президента України про введення воєнного стану, затверджений Верховною Радою України, негайно оголошується через засоби масової інформації. Пропозиції щодо введення воєнного стану в Україні або в окремих її місцевостях Президентові України подає Рада національної безпеки і оборони України... ...В Указі Президента України про введення воєнного стану зазначаються: 1) обгрунтування необхідності введення воєнного стану; 2) межі території, на якій вводиться воєнний стан, час введення і строк, на який він вводиться"
Fakov: И про теперешнюю ситуацию: "...ГАРАНТІЇ ПРАВ І СВОБОД ГРОМАДЯН ТА ПРАВ І ЗАКОННИХ ІНТЕРЕСІВ ЮРИДИЧНИХ ОСІБ В УМОВАХ ВОЄННОГО СТАНУ Стаття 19. Гарантії законності в умовах воєнного стану В умовах воєнного стану забороняються: зміна Конституції України; зміна Конституції Автономної Республіки Крим; проведення виборів Президента України, а також виборів до Верховної Ради України, Верховної Ради Автономної Республіки Крим і органів місцевого самоврядування; проведення всеукраїнських та місцевих референдумів" А предвыборная компания идет как нивчем небывало, и народ в нее играет... Короче выходит бред. Ранее киевская линейка привязывалась к теукщей политической обстановке, судя по всему УВН к ней не привязана.
Tempoos: Fakov пишет: Ранее киевская линейка привязывалась к теукщей политической обстановке, судя по всему УВН к ней не привязана. А к чему УвН вообще привязана? Я, к сожалению, не в курсе ситуации в Киеве, но то что рассказчики творят все что им в голову взбредет, и не связывают это с реальным положением дел, это не только грустно но и выбивает из игры...
Яра: Я стараюсь вязатся к реальной политической ситуации. Не нада-не нада. Военное положение в Харькове скорее всего было чем-то вроде чрезвычайного положения, если не банальным усилением патрулей милиции... И надеюсь уже закончилось. Так Витчер?
Meji: Вчера общался с Никитой, Витчер в целом к ниму не причастен. Скорее всего, блыо не военное положение, а просто чрезвычайное. Засим срач можно прекратить, ИМХО.
Amaga: Давно пора. ИМХО.
Teoret: Потому и было предложено город Z сделать анархическим = не выпадает из общей концепции и на политику Киндрэд не влияет. То есть головную боль этого раздела мы переложили на Мастеров. Другое дело - откуда у нас влияние и такие деньги (на танки и "Грады")
AfR: Вот и мне интересно.
Tempoos: Teoret пишет: Другое дело - откуда у нас влияние и такие деньги (на танки и "Грады") А у НАС их и не было ни танков ни градов ... Это армия не туда отправила и то только "гады". А вобще это Скрял гонит....
AfR: *звучат фанфары плавно переходя в барабанную дробь, которая в свою очередь переходит в некую злобную-тягучую музыку* И снова я, и снова с критикой Замечаю легкие поползновения в сторону имбы. Мы так долго ждали значки, так переживали, столько сил и времени на них потратили... а теперь вопрос: всем ли они нужны?(и нужны ли вообще?) Я, конечно, понимаю, что весьма напряжно подходить к совершенно незнакомому человеку вызвавшему подозрение с тупым вопросом "Оспекс 2, что у тебя в ауре?", но разве лучше не имея оного всегда определять что вот эта мило общающаяся пара на самом деле пришла по твою голову, т.к. их значек выдаст их получше низкой человечности. Но то ещё фигня. Есть гораздо более интересный момент-- охотники. Нормальная игра в охотника(именно охотника, а не шабашита с истинной верой) ты постоянно сталкиваешься с такими элементами как слежка, раследование и последующий визит в дневку(лежку) и встреча с "объектом"(предпочтительно днём). Отсюда вопрос: КАК можно за кем-то следить нацепив на себя чудо-значек? Все прекрасно понимают, что в открытом портивостоянии у хантера шансов мало. Так что делать? Как уравновесить? Естественно это не может касаться динозавров вроде меня, ибо тот кому повезло не видеть мою наглую рожу вживую, уже лицезрел фотку. Но есть ведь люди у которых действительно есть шанс в это играть. Давайте им его оставим? Из предложений: оставить значек только для вампов и обязать их в игровой день одевать при выходе из дому и снимать лишь садясь в транспорт везущий их домой(наиболее вероятно-- метро). Если хантер "провел" вампа до метро--считается, что он доследил до дневки.
Amaga: Вариант конечно. Но если у вампа аура к примеру человеческая?
AfR: Ну... придется создавать баланс не игровыми, а игротехническими методами. Или отказаться от значков как факта.
Amaga: Охотники нынеиграющие рыдали без значков и были счастливы их введением. Другое дело что смертным из можно разрешить носить где-то к примеру на поясе...
AfR: Объясните мне, дураку, зачем они им нужны были? *ну и внимательно читаем мой первый пост
Amaga: Да затем, что ребятки молодые, большинсва тусовки просто в лицо не знали. А тут еще не ясно было "в игре не в игре". А так они видят народ со значками, знают что народ в игре. Следят, отчеты ваяют, играют. Жаль не убили никого... Бо пока не знают как. Еще не пробовали. Стремновато наверно. Но навычисляли уже многих... А относительно "вампиры всегда в значках когда вечер" - многие игроки и избрали себе такую тактику, что я одобряю. Но многие задают справедливый вопрос "А заем моему персу вообще вылазить за свои угодья? Соц заявок не даю, старый параноик, пожрал - и к компу, ибо носферату". Вот смысл ему в значке по городу шарится?
AfR: Правильно. На вампах, а не на них. Я про то же А на Эллизиум он как едет? Амаг, я считаю игровым лишь один день в неделю. В остально время есть масса интересных занятий
Alister d'Uk: Вообще с тобой не согласен, Альфред… Во-первых если у Хантеров не будет значков – я начну бросаться на прохожих, которые, как мне покажется ведут себя по игровому…. Во-вторых заначек я ношу всегда, когда играю, начиная от входа в метро, когда еду на игру, и заканчивая выходом из оного по приезду домой… Втретих – ну увидел ты заначек у игрока – а ты пойди вычисли он гару, вампир, Хантер или мастерский кошмар…. Да и с чего ті взял, что в неделе один игровой день?!! каждій играет столько, сколько в него влезит и сколько мастера пропустят....
Amaga: Ну это ты =). А Обормоты по суботам не играют к примеру.
AfR: Ну знач это их проблемы-- избавили меня от встречи с оными А по поводу: "он гару, вампир, Хантер или мастерский кошмар"--99% что остались в ками--читеры (Без обид--я просто перестраховщик ). Остальным "супернатуралам"(С) реально пофиг, кто перед ними. И увидев значек--точно не дадут шанса за ним следить(по-жизни следить, "вести" его, фоткать, слушать переговоры и проч) А без этого играть хантера-- лажа и скука. Alister d'Uk пишет: я начну бросаться на прохожих, которые, как мне покажется ведут себя по игровому очень на это надеюсь. Именно это и придаёт игре шарм.
Amaga: Не заню. с 20 метров ночью я уже не различаю значка... Надо посидеть, покурить на эту тему...
Alister d'Uk: Хорошо, тогда из твоего предложения делаю вывод: 1. Если встречаю игрока, который по тем или иным причинам мне нужен по игре (в том числе того, кого хочу убить), без значка – совершаю с ним необходимые игровые действия (в том числе убийство), и его стенания по поводу того, что он сегодня не играет, а тут оказался сугубо по пожизневым вопросам, меня не волнуют и мои действия будут считаться мастерами игровым фактом. 2. Если встречу на улице тебя, то твой персонаж каким-то волшебным образом преодолел расстояние от Львова до Киева за секунду и находится в Киеве. И это тоже будет игровым фактом. 3. Пожизневые встречи между игроками также идут коту под хвост, так-как открывая обьятья для пожизнево-дружественного приветствия тебе могут на ухо сказать, что тебя пьют (или совершают другие действия) по игре… 4. Ауры тоже в топку, потому, как даже если я заявлю ауспекс в игровой локации – я не буду приставать ко всем прохожим с вопросом «что у тебя в ауре».... П.С: А вобще, Альф, ты лутший....
Amaga: Alister d'Uk пишет: 4. Ауры тоже в топку, потому, как даже если я заявлю ауспекс в игровой локации – я не буду приставать ко всем прохожим с вопросом «что у тебя в ауре».... Не путайте второй Ауспекс с 6тым. Ауру толпы просматтривать и выбирать из нее необычное можно не раньше 6го Ауспекса.
AfR: Для Алистера и тех кто в танке Речь идёт исключительно о том дне когда будет проходит Эллизиум! И данное правило касается исключительно хантеров(у них и так аура человеческая, как и у всех людей вокруг ). +елси есть значки, то и Прорицание не надо-- с вероятностью 90% тело со значком--вамп, ибо мы прекрасно знаем, что большинство игроков вампиры. Так в чем вопрос?
Amaga: Я бы не сказала что большинство игроков вампиры - это раз. Где-то 2/3 - это конечно бошльшинство... Но. Далее. Если хантер к примеру с Истинной Верой - в ауре это видно. упс. Эллизиум это место а не действо. Шо с вампами с высокой человечностью, Лицом Реьенка, и Человеческой Аурой - выглядят "натуральнее" чем хантера. Пачему я в свое время, Альфред его помнит, умудрялась незаметно следить за вампами сл значком? А иногда даже подслушивать разговоры
AfR: Amaga пишет: А иногда даже подслушивать разговоры мы были дурные и наивные и дело в том, что увидев меня игроки осторожничают и начинают судорожно сдергивать значки даже зная, что я не играю, а что будет если я таки вером зайду? грусть да и только. Вот и думать надо. Кстати, всех "более натуральных"--тож можно обеспечить проходом без значка. Так и будем оное отыгрывать.
Amaga: Я тут давеча одного панкующего гота чуть не убила. Смотрел на меня подозрительно. Первый рефлекс был... Вторым я вспомнила, что такое рыло вродь не чиповалось... И это при том, что значка на нем не было. Значек искать мне и в голову не пришло.
Le'Shrak: LOL Я смотрю за тобой, даже из далека я знаю что ты делаешь! Мой приездщ не отклонить и не убежать, я буду бесить тебя изо дня в день, даже кости мои смогут укозать дорогу к тебе!!!! Так будет так как оно должно быть!!!!!!!
AfR: Антоний... ну ладно я флужу(статус обязывает), ладно Fakov(у него трагедия-- подпись отобрали), а ты чего? Понимаю, что я людей достаю(говорят у меня это получается очень непринужденно), а ты что делаешь? Пойми меня правильно, над людьми можно издеваться, а вот надоедать им не стоит-- это...это не красиво?
Hagen: Был такой момент недавно. Иду я по игре (а я хожу по городу почти всегда со значком, кроме экстренных случаев) по одной из игровых локаций. Вижу - невдалеке стоит группа людей со значками, догадываюсь, что оборотни, так как вампиров я знаю. Но мой перс узнать, что они не люди, не может. Они - тоже не могут увидеть в моем персонаже Вирм. Но тут из их группы выбегает девочка и бежит ко мне. Не успев подумать, что ни я их, ни они меня видеть не могут, машинально тянусь за оружием. Только потом доходит, что это неправильно, как и с их стороны, так и с моей. Девочка потом сказала, что она якобы решила пообщаться с обычным смертным и подошла ко мне. В общем, к чему это я... да так, значки - это хорошо, но тут действительно есть нюансы...
Hagen: Amaga пишет: Ну это ты =). А Обормоты по суботам не играют к примеру. Ой-вей! Какие пгавовегные у нас Обогмоты!
Драгомир: она якобы решила пообщаться с обычным смертным Свежо предание...
Le'Shrak: AfR, я, это я! Статус ты говоришь! а у меня совесть и сердце болит, какая там к чёрту душа! Болит и всё. При таких расказах! Реально приезд беспокоит! пусть хоть что-то избавится в этом городе, возьмутся за дела, а не распиздяйничают!!!! Вот что!!! и не чего тут говорить про многие вещи!!! пусть сами решают, а если не могут решиться и высказать в лицо, то пусть трясутся по углам!!!!!!
Meji: По поводу значков, про такие нюансы как говорят Альфред и Хаген я дааавно предупреждал... Реально, противоборствующие фракции друг друга "палят" запросто... Значок для вне игры - может лучше так?
Hagen: Угу, иду я, например, по работе на пресс-конференцию в серьезную организацию, и мне тоже цеплять на себя значок КвНа?
AfR: Повторюсь, может всё-таки прийдем к одному дню в неделю? Это разрулит большинство наших проблем
Ксения Александровна: Альфред: и, как минимум, убьёт начисто всю тремерскую внутреннюю. Каюсь, её не так много, как мне хотелось бы - но я постараюсь, чтобы её было больше.
Meji: AfR пишет: Повторюсь, может всё-таки прийдем к одному дню в неделю? Это разрулит большинство наших проблем Не, фтопку.
Shadowless: Hagen пишет: Угу, иду я, например, по работе на пресс-конференцию в серьезную организацию, и мне тоже цеплять на себя значок КвНа? Гы... А че будет весело... Приходишь ты, а там тебя я как представитель Прес-службы тоже со значком встречаю!!!
AfR: Ксения Александровна, Meji а оно вам надо столько времени тратить? Скоро ещё минимум два городских проекта начнутся, что тогда делать будем?
Hagen: Гы... А че будет весело... Приходишь ты, а там тебя я как представитель Прес-службы тоже со значком встречаю!!! Оффтоп, конечно, но после того, как я пришел на прессуху по фестивалю "КРОК" за час до отъезда на Сталкер (камуфляж, рюкзак на 100л, палатка, винтовка в чехле и т.д.), меня уже боятся все пресс-службы, включая ту, где я работаю. АфР, а что за городские проекты?
Ксения Александровна: Альфред, я очень стараюсь делать что-от хорошо, либо не делать вовсе. Жизненная позиция.
AfR: Ксения Александровна пишет: я очень стараюсь делать что-от хорошо, либо не делать вовсе так когда тебя ждать на ДВД? можешь не отвечать-- я в Пт уезжаю до 8го. Но делать что-то надо.
полная версия страницы