Читаем-обсуждаем 2

Форум » Харьков » Читаем-обсуждаем 2 » Ответить

Читаем-обсуждаем 2

Korvin: Продолжаем. Теперь сюда комменты.

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Korvin: Путь Управления Погодой (Path of Weather Control) Умение повелевать погодой издавна было отличительным признаком как смертных, так и бессмертных волшебников, и многие говорят, что этот путь старше клана Тремер на тысячелетия. Распространенность этого пути за пределами клана, похоже, подтверждает данную теорию; «Управление Погодой» весьма распространено вне клана Тремер, и даже за пределами Камарильи. Низшие уровни этого пути позволяют производить едва заметные манипуляции, а высокие уровни мастерства позволяют вампиру призывать яростные бури. Область, на которую воздействует эта способность, обычно невелика, не более трех или четырех миль (6.4 км) диаметром, а изменения, вызываемые этим путем, не всегда проявляются мгновенно. Система: Количество успехов в броске (СВ- уровень Пути) указывает, какое время требуется, чтобы магия погоды подействовала. Один успех означает, что может пройти целый день, прежде чем погода изменится в соответствии с волей тауматурга, а пять успехов приводят к почти мгновенному эффекту. Сложность броска Силы Воли, необходимого для актвиации этой способности, может меняться в зависимости от местных погодных условий и изменнеий, которые персонаж пытается вызвать. Рассказчик должен установить бонус (-1 или -2 к сложности) для относительно мелких изменений, вроде избавления от мелкой мороси или призвания молнии, когда уже бушует сильная буря. И наоборот, следует применять штраф (+1 или +2 к сложности), если желаемое изменение противоречит текущим условиям, вроде создания все той же мелкой мороси посреди пустыни Сахара или призвание молнии с безоблачного неба. Играя в Помещении «Управление Погодой» — не та способность, что хорошо подходит для использования в помещении. Хотя некоторые виды применения пути (изменение температуры, порывы ветра и, возможно, даже туман) имеют определенный смысл в условиях закрытого помещения, другие (осадки любого типа, молнии) — нет. К сложности бросков любого использования «Управления Погодой» в помещении добавляется 2, и Рассказчик имеет право запретить любые предложенные варианты применения, если они кажутся абсурдными. Если персонаж пытается обрушить молнию на конкретную цель, игрок должен сделать бросок МА (+1 к сложности — если находится за укрытием, или +2 — если находится в помещении, но возле окна) вдобавок к основному броску на применение Тауматургии. В противном случае молния ударяет мимо, в соответствии с относительной степенью неудачности броска, определяющего, куда именно попадает молния. Эффекты способности по умолчанию распространяются на максимальную возможную область, если только тауматург не указывает, что пытается повлиять на меньший район. Описания отдельных уровней для этого пути не приводятся, поскольку общий принцип последователен до прозрачности. Вместо этого указан самый сильный из погодных феноменов, доступных каждому уровню. • Туман: Видимость слегка ухудшается и искажаются звуки; к сложности всех бросков МА, связанных со зрением и слухом, добавляетя +1, и эффективная дальность стрелковых атак уменьшается на половину. Легкий ветер: Сложность любых бросков, основанных на обонянии, увеличивается на 1. Небольшие изменения температуры: Можно повышать или понижать локальную температуру в пределах 10 градусов по Фаренгейту (5,5 градусов по Цельсию). •• Дождь или снег: Осадки оказывают такой же эффект, что и «Туман», но воздействие на броски МА куда более сильное; к сложности всех подобных бросков добавляется 2. ••• Сильный ветер: Скорость ветра поднимается до 30 миль (48.3 км) в час, а порывы могут быть в два раза мощнее. Стрелковые атаки становятся куда более сложными: +1 к сложности атак огнестрельным оружием, +2 — метательным оружием или стрелами. Вдобавок, во время сильных порывов ветра, могут требоваться броски ФА, чтобы персонаж не был сбит с ног ветром. Не стоит и говорить, что под штормовым ветром листы бумаги разлетаются, предметы подхватываются ветром и уносятся прочь, и проявляются иные зрелищные эффекты. Умеренное изменение температуры: Локальную температуру можно изменять в пределах 20 градусов по Фаренгейту (11 градусов по Цельсию). •••• Шторм: Оказывает одновременно эффекты «Дождя» и «Сильного Ветра». ••••• Удар молнии: Эта атака наносит 10 кубиков летальных повреждений. Бронежилет не добавляет кубиков к запасу кубиков на поглощение этого урона. Зеленый Путь (The Green Path) «Зеленый Путь» имеет дело с управлением материей растений всех сортов. Все, что сложнее, чем цветущие водоросли, можно контролировать правильным применением этого пути. Папоротники, розы, одуванчики и даже древнее красное дерево — равно подходящие цели для эффектов этого пути, а живая и мертвая растительная материя одинаково попадает под воздействие. Пусть и не дающая таких мгновенно впечатляющих результатов, как другие, более широко распространенные пути, «Зеленый Путь» (иногда пренебрежительно называемый «Ботаническим Мастерством») так же ненавязчив и силен, как и окружающий мир, на который он воздействует. Считается, что истоки этого «Зеленого Пути» лежат в «Ордене Натуристов» (см. Clanbook: Tremere), друидической секте клана Тремер. Большинство владеющих этим путем — члены этого ордена, а те, кто к нему не принадлежат, наверняка обучаются у ментора-члена ордена. Согласно тем, кто знаком с историей Тремер, «Зеленый Путь» — основанное на магии крови ответвление магических разработок, некогда практиковавшихся Домом Диэдне\House Diedne, орденом смертных магов, уничтоженном Тремер во время Темных Веков. Зеленый Путь 1 Мудрость Трав Всего лишь прикосновением вампир может общаться с духом растения. Разговоры, проводимые подобным образом, часто бывают загадочными, но они того стоят — мудрость и опыт духов некоторых деревьев превосходит мудрость легендарных оракулов. С другой стороны, трава-росичка редко способна предложить серьезные откровения, но может показать лицо последнего индивидуума, ступавшего по ней. Система: Количество полученных успехов определяет объем информации, который можно извлечь из контакта. В зависимости от конкретных сведений, которые ищет вампир, Рассказчик может потребовать броска МА для интерпретации результатов общения. Успехи Результат 1 Мимолетное загадочное впечатление 2 Один или два ясных образа 3 Краткий ответ на простой запрос 4 Детальный ответ на один или несколько сложных вопросов 5 Общая сумма знаний духа растения по указанной теме Зеленый Путь 2 Скорость Смены Сезонов Эта способность позволяет тауматургу ускорить рост растения, заставляя розы расцветать за считаные минуты или небольшие деревца вырастать в крупные деревья за одну ночь. В качестве альтернативы он может ускорить умирание и гниение растений, иссушая траву и рассыпая в прах деревянные колья одним лишь прикосновением. Система: Персонаж прикасается к указанному растению. Игрок делает обычный бросок (СВ-2), и количество успехов определяет объем роста или гниения. Один успех ненадолго ускоряет рост растения или имитирует эффекты суровой погоды, а три — заметно увеличивают или ослабляют его. При пяти успехах полноценное растение вырастает из семечка или рассыпается в прах за несколько минут, а дерево дает плоды или начинает гнить почти немедленно. Если эта способость применяется в бою, необходимо три успеха, чтобы сделать деревянное оружие полностью бесполезным. Двух успехов хватит, чтобы ослабить его, а пять заставят его рассыпаться в руке владельца. Зеленый Путь 3 Танец Лозы Тауматург может оживить массу растительности объемом до своего собственного размера, с равной легкостью используя ее и для боевых, и для повседневных нужд. Листья могут ходить по столешнице, плющ может служить писцом, а лианы могут вязать противников. Незваные гости должны бояться мастерской Тремер, в которой расставлены деревца в горшках. Система: При помощи этой способности можно оживить любой объем растительности, общая масса которого не превышает веса самого персонажа. Растения остаются активными в течение одного хода за успех в броске активации, и находятся под полным контролем персонажа. При использовании в бою, значение ФА растений равно половине текущего значения Силы Воли персонажа (округление вниз). «Танец Лозы» не сумеет заставить растения вырвать себя из земли и начать ходить. Даже самое энергичное растение не может вырвать свои корни и начать ходить под эффектом этой способности. Однако, 150 фунтов плюща кудзу могут покрыть достаточную площадь и так… Зеленый Путь 4 Зеленое Убежище Воздействие: Сила Воли-4 Сопротивление: МА Эта способность сплетает временное укрытие из достаточного объема растительного материала. Вдобавок к обеспечению физической защиты от стихий (и даже солнечного света), «Зеленое Убежище» также создает мистический барьер, который почти непреодолим для любого, кого колдующий не желает пропускать. «Зеленое Убежище» выглядит как полусфера в шесть футов (1.83 м) высотой, состоящая из плотно переплетенных ветвей, листьев и лоз, без какого-либо заметного отверстия, и даже случайному наблюдателю оно покажется неестественным сооружением. Говорят, что у «Зеленого Убежища» есть сврехъестественные целительные свойства, но ни один Сородич не сообщал о подобных полезных эффектах после пребывания там. Система: Для применения этой способности персонаж должен находиться в области, густо покрытой растительностью. «Зеленое Убежище» вырастает вокруг персонажа в течение следующих трех ходов. Как только убежище создано, любой, кто желает войти в него без разрешения заклинателя, должен набрать больше изначального числа успехов заклинателя в сопротивлении. Убежище существует до следующего заката, или пока заклинатель не распустит или не покинет его. Если заклинатель набрал четыре успеха или больше, убежище непроницаемо для солнечных лучей, если только не будет физически пробито. Зеленый Путь 5 Пробуждение Лесных Великанов Мастер «Зеленого Пути» может оживлять целые деревья. Древние дубы можно временно наделить даром передвижения, и они вырывают корни из земли, сотрясая землю своими шагами. Пусть и не столь многогранные, как элементали или иные вызванные духи, деревья, пробужденные к неуклюжей жизни при помощи этого пути, демонстрируют ужасающую силу и стойкость. Система: Персонаж прикасается к дереву, которое собирается оживить. Игрок тратит пункт крови. Игрок должен потратить пункт крови за каждый успех (СВ-5). Дерево оживает на один ход за каждый успех; как только это время истекает, дерево врастает корнями в землю там, где стоит, и его нельзя оживить повторно до следующей ночи. Будучи оживленным, дерево выполняет устные приказы персонажа в меру своих способностей. ФА оживленного дерева равны значению Тауматургии персонажа. Дерево неуязвимо к повреждениям от ударов\bashing, а все запасы кубиков неаггравированного летального урона ополовиниваются из-за размеров дерева. Как только оживляющая энергия покидает дерево, оно выпускает корни немедленно, независимо от того, где в данный момент стоит. Дерево, врастающее в землю, может пробить гранит и асфальт, чтобы найти внизу живительную почву и воду, и это значит, что вполне вероятно, что довольно чахлый клен устроится прямо посреди дороги без какого-либо предупреждения. Злоупотребление или неверное применение этой способности очень легко может привести к тяжелым нарушениям Маскарада, и тауматургу, посадившему ряд клёнов поперёк крупной транспортной магистрали, врядли представится возможность повторить эту ошибку еще раз. Путь Техномантии (The Path of Technomancy) Самый новый из путей, принятый иерархией Тремер в качестве части официального массива знаний клана, Путь Техномантии - относительно недавнее нововведение. Он был разработан в последней половине 20-ого столетия и еще не распространился далеко за пределы североамериканских понтификатов. Путь сосредоточен на контроле электронных устройств, от наручных часов до компьютеров, и его поборники утверждают, что это лучший пример гибкости Тауматургии в условиях меняющегося мира. Однако более консервативные Тремер настаивают, что смешивание магии Тремер с человеческой наукой граничит с предательством или даже кощунством, а некоторые европейские Регенты дошли до того, что объявили знание Техномантии основанием для изгнания из своих капелл. Внутренний Совет подтвердил внесение пути в книги клана, но должен еще огласить мнение по поводу консервативных противников Техномантии. Путь Техномантии 1 Анализ Смертные постоянно разрабатывают новые изобретения, и любой вампир, намеревающийся применить Техномантию, должен быть способен понять, на что он воздействует своей магией. Базовая способность этого пути позволяет Тремеру проецировать свое восприятие в устройство, даруя временное понимание его назначения, принципов функционирования и способов работы. Это не обеспечивает постоянными знаниями, лишь мгновенной вспышкой прозрения, которая гаснет за считаные минуты. Система: Персонаж должен прикоснуться к устройству, чтобы применить эту способность. Количество полученных успехов (СВ-1) определяет, насколько хорошо персонаж понимает конкретное оборудование. Один успех обеспечивает основами понимания (вкл.\выкл. и простые функции), три успеха наделяют полноценными знаниями для оперирования устройством, а пять успехов открывают персонажу весь потенциал устройства. Знание остается на количество минут, равное значению Интеллекта персонажа. Эту способность также можно использовать для постижения нематериальных технологических новшеств — другими словами, нового программного обеспечения — с +2 к сложности. Персонаж должен прикоснуться к компьютеру, на котором установлена программа — просто держать в руке компакт-диск недостаточно. Источник: Guide to the Camarilla, стр. 104 Путь Техномантии 2 Выгорание Ломать обычно проще, чем строить, и чувствительная электроника не является исключением из этого правила. «Выгорание» используется, чтобы заставить источник питания устройства, будь он внешний или внутренний, резко разрядиться, ломая или уничтожая объект. «Выгорание» нельзя использовать, чтобы нанести прямой урон другому индивидууму, хотя внезапное уничтожение электронного стимулятора сердца или чипа регулятора впрыска топлива автомобиля определенно может вызвать серьезную угрозу для жизни. Система: Персонаж может применять эту способность на расстоянии вплоть до десятикратного значения своей Силы Воли в ярдах (ярд = 0,91 м), однако, если он не прикасается к объекту, сложность увеличивается на 1. Количество успехов (СВ-2) определяет объем повреждений. Успехи Результат 1 Кратковременное нарушение работы (на один ход), но никаких постоянных повреждений. 2 Значительная утрата функциональности; +1 к сложности использования устройства на остаток сцены. 3 Устройство ломается и перестает работать, пока не будет починено. 4 Даже после починки функциональность устройства снижается (постоянный штраф +1 к сложности использования). 5 Устройство полностью приходит в негодность; непригодно для утилизации. Достаточно большие системы, вроде компьютерных мейнфреймов или пассажирских самолетов, добавляют к сложности применения этой способности от +2 до +4 (по усмотрению Рассказчика). Вдобавок, некоторые системы, такие как военные или банковские компьютеры, могут быть защищены от скачков и перепадов напряжения, и поэтому у них есть от одного до пяти кубиков (опять-таки, по усмотрению Рассказчика) на сопротивление этой способности. «Выгоранием» можно пользоваться для уничтожения электронного хранилища данных, в таком случае нужно три успеха для уничтожения всей информации с предмета, и пять успехов, чтобы стереть ее настолько надежно, что не останется никакой надежды на не-магическое восстановление. Путь Техномантии 3 Шифровка\Дешифровка Электронная безопасность — главная забота как правительства, так и корпораций. Те Тремер, что достаточно технически сметливы, чтобы понимать, что поставлено на кон, всерьез очарованы этой способностью, которая позволяет тауматургу мистическим образом смущать средства управления устройством, делая его недоступным никому, кроме самого заклинателя. «Шифровка\Дешифровка» также работает и с электронной информацией; видеокассета, находящаяся под воздействием способности, показывает лишь снег и статический шум, если ее воспроизводят без разрешения владельца. Система: Персонаж прикасается к устройству или хранилищу данных, которое желает зашифровать. Игрок делает обычный бросок (СВ-3). Количество полученных успехов действует как модификатор сложности для любого, кто пытается использовать защищенное устройство или получить доступ к зашифрованной информации без помощи персонажа. Тауматург может рассеять эффект в любой момент, прикоснувшись к указанному предмету; эта отмена действия обходится в один пункт Силы Воли. Эту способность можно использовать и для противодействия применению «Шифровки\Дешифровки» другим тауматургом. Игрок делает бросок с +1 к сложности; каждый успех отменяет один из успехов «владельца». Эффекты «Шифровки\Дешифровки» действуют количество недель, равное постоянному значению Силы Воли персонажа. Путь Техномантии 4 Удаленный Доступ С помощью этой способности тауматург может обойтись без необходимости касаться устройства, которым оперирует. Это не форма телекинеза; вампир не воздействует на внешние средства управления устройством, а напрямую касается его силой разума. Система: Эту способность можно применять на любом электронном устройстве, находящемся в поле зрения персонажа. «Удаленный Доступ» действует количество ходов, равное числу полученных успехов (СВ-4), и его можно применять лишь на одном предмете единовременно. Если предмет уничтожается, пока находится под действием «Удаленного Доступа», персонаж получает пять кубиков ударных\bashing повреждений из-за шока, когда его восприятие грубо выталкивается назад в его собственное тело. Путь Техномантии 5 Телекоммуникация Логическое развитие «Удаленного Доступа», «Телекоммуникация» позволяет тауматургу проецировать свое сознание в глобальную сеть телекоммуникаций, со скоростью света отправляя свой разум по каналам спутниковой связи и ISDN-линиям и оптоволоконным телефонным кабелям. Находясь в сети, тауматург может использовать любые иные способности Техномантии на устройствах, с которыми соприкасается. Система: персонаж прикасается к коммуникационному устройству любого типа: сотовому телефону, компьютеру с сетевой картой, факсу или любому иному оборудованию, напрямую связанному с глобальной сетью. Игрок тратит пункт Силы Воли. Телекоммуникация действует пять минут за каждый полученный успех (СВ-5), и ее действие можно продлить на 10 минут тратой нового пункта Силы Воли. Количество успехов (СВ-5) определяет максимальное расстояние, на которое персонаж может проецировать свое сознание от собственного тела. Успехи Результат 1 25 миль (40.2 км) 2 250 миль (402 км) 3 1000 миль (1609 км) 4 5000 миль (8047 км) 5 Где угодно в мире, в том числе и на спутниках связи Находясь в сети, персонаж может использовать любую другую способность Пути Техномантии на устройство или данных, с которыми соприкасается. Потеря связи, обычно из-за выключения или уничтожения части сети, через которую проходит связь персонажа, выбрасывает его сознание обратно в тело и наносит восемь кубиков ударных\bashing повреждений. Персонаж, путешествующий по Сети при помощи данной способности, может применять свои способности Техномантии с нормальной сложностью. Применение других умений или способностей в подобном состоянии идет с +2 к сложности. Вдобавок, существуют другие обитатели Сети, которые могут быть не рады вторжению Тремера, и они могут предпринять шаги, чтобы выдворить бродягу со своего электронного порога. Контрмагия Система: Применение Тауматургической Контрмагии в бою считается свободным действием. Чтобы сопротивляться эффекту или ритуалу Тауматургии, уровень Тауматургической Контрмагии персонажа должен быть равен или выше, чем уровень указанного эффекта или ритуала. Игрок тратит пункт крови для использования контрмагии. Не-тремерской магии крови и «низкому волшебству» смертных, контрмагия противодействует с -1, и полностью неэффективна против не-вампирской магии и способностей. Уровень контрмагии - Эффекты 1 и 2- Персонаж может пытаться отменять лишь те эффекты и ритуалы, которые напрямую воздействуют на него и его одежду. 3 и 4 Персонаж может пытаться отменять эффекты Тауматургии, направленные на кого-либо или что-либо, находящееся с ним в физическом контакте.. 5 Персонаж может пытаться отменить эффект или ритуал, который направлен на что-либо, находящееся в пределах радиуса, равного значению его Силы Воли в метрах, или используется или проводится в пределах этого же радиуса. Затраты: 1ПК

Korvin: Путь Склепа (The Sepulchre Path) Путь Склепа 1 Прозрение Эта способность позволяет некроманту заглянуть в глаза трупа и увидеть в них отражение последнего, что видел умерший. Видение появляется лишь в глазах трупа и не видно никому, кроме некроманта, применяющего «Прозрение». Система: Для применения этой способ

zerling: повторю то что говорил лично - бросок, да еще и атрибута.... это существенный разбаланс... получается что у персонажа с вторичным атрибутом для данной дисциплины по желанию мастера дисциплина перестает срабатывать каждый второй раз, а в случае доминейтов - так еще и жертва получает имунитет... имхо если хочется бросать - то внимательно думать что, а не вот так с плеча - давайте бросать атрибут... мое мнение правила в таком варианте сырые и не жизнеспособны без наличия рассказчика... мы опять будем спорить часами, кто что применил и как оно работает. если так хочется случайности в модулях и влияния расказчика на игру - проще брать киевские правила, и добавить - "рассказчик может по желанию потребовать бросок с указаной сложностью"... суть не поменяется зато без рассказчика будет сильно легче...

zerling: Да, Корвин, объяви таки в объявлениякх по какой конкретно версии мы играем сейчас, а то я уже потерялся....

Amaga: КорвинЮ ты обещал мне скинуть наши дисциплины с твоими правками. Шоб я видела шо изменилось. А не читала опять эти МНОГА БУКАВ

Korvin: Амага, чуть попзже скину на мыло. помню. Зерлинг, все что опционально, не работает в случае отсутствия рядом рассказчика, который говорит - сделай бросок. Просто вам высветили то, что будет в зависимости от того, какой бросок вы сделаете. Это нужно для того, чтобы потом не кричале о произволе если вдруг бешенство перешло не тому кому вы заранее распланировали и сорвало вам всю вашу стратегию по уничтожению кого-то там. Можно их убрать, но все останется точно также.

Teoret: Порадовался... Вообще-то большинство путей, как я посмотрю, редкие-прередкие... Мастер вправе давать их (или не давать) со своими ограничениями - типа: "ну, такой вот танцор тебя учил... " Но техномансия меня порадовала, если честно... сам долго об єтом думал...

Гробов: Характеристики Зомби Есть вопрос: действует ли на зомби прорицание и доминирование не хозяина? как конкретно осуществляется связь хозяин-зомби (имеет ли место частично ментальная связь)? на каком расстоянии должен находится труп дабы его "поднять"? почему ФА3, а не ФА4 как было в настолке? Зомби могут получать "инструктаж" пусть даже состоящий из простейших приказов, но предусматривающий несколько ситуаций? Можно ли отменить приказ и дать новый?

Amaga: «почему ФА3, а не ФА4 как было в настолке?» Потому что в настолке не было силы 4 ловкости 4 выносливости 4. Охренненно ловкий Зомби бы вышел. Связи нет и быть не может. Либо как в Метлах ученика оно тупо подметает и не дерется либо как в Шаркающих ордах - стоит и ждет тригера и потом дерется пока не сдохнет Офф. предлагаю мастерам вывести всех некромантов в разряд "Исключительно НПС". После того призрака что приволок Нагараджа, считаю их еще более дисбалланснутыми чем Тауматурги.

AfR: Лично я считаю, что на весь ВоД есть только одна имба-- форта, а в настолке-- доминейт...

zerling: каким образом форта - имба, если персы с 5 фортой совершенно спокойно убиваются?

AfR: zerling пишет: каким образом форта - имба, если персы с 5 фортой совершенно спокойно убиваются? с 5 Тау тоже! Вот только для убийства кого-то с 5 Фортой-- надо вертется и наверняка использовать оружие.

zerling: да, только в отличие от форты 5 тау не предназначена для поглощения повреждений. точнее это не ее основная функция... а для убийства кого-то с тау - нужно 3 раза подумать а стоит ли вообще пытаться его убивать... и если решаемся таки убивать - рискуем получить гамму положительных эмоций от зова ада, алергии на кровь и т.д. ... и соответственно отсутствие способности убивать обладателя 5 тау... А против обладателя 5 форты достаточно всего-лиш взять ковырялку подлиннее, добавить пару кг к заряду и получить гарантированный результат.

AfR: Вот почему вы всё на реалии мира переносите? Забейте на ВоД. Забейте на Волков. Отстранитесь и считайте исходя из того, что Харьков(мы ж в разделе Харьков? ) единственный город на Земле где играют в ВтМ. Теперь берем трёх стандартных 3-х поинтовых неоната. Один взял 3 Тау(Путь Крови, как тот, что почти обязателен как основной для Треме) Второй 3 Селеры и Третий 3 Форты. Всё трое не особо сильные политики, одинаково слабы в экономике, только Чародей знает немного о том, что есть такая штука Оккультизм. У всех троих 2 ресуры-- хватило на краденный АК(осталось решить с чего это Чародей его себе купил). Кто на кого поставит в случае, если они столкнулись в подворотне и выход один--убивать. Кто на кого поставит?

Regis Godefroy: Селера (Бруджа, есс-но). На селере захватит и закусает до смерти. UbN Made by Brujah Made for Brujah

zerling: если тауматург туда пришел, да еще и без каких-нить ритуалов типа пылающего лезвия - он сам себе дурак, точно так же можно сравнивать вентру с 3 доминейтом и гангрела с 3 фортой которые почему-то решили посоревноваться в контроле смертной власти.... а из остальных двух - ставлю на селерити с оговоркой, что деньги он потратил на правильное холодное оружие вместо ак, либо на крайняк взял с собой пару ножей в добавок к АК ибо бить прикладом на скорости глупо.

zerling: Regis Godefroy пишет: Селера (Бруджа, есс-но). На селере захватит и закусает до смерти. я бы чисто для гарантии сначала отобрал или сломал автомат опоненту ;)

zerling: кстати почему бруджа а не тори? про мощь ничего не говорилось... Regis Godefroy пишет: UbN Made by Brujah Made for Brujah и Региса Годфроя, который был тоже не без скорости ;) да, просветите, Алекс, когда писал правила, играл бруджа????

Regis Godefroy: и Региса Годфроя, который был тоже не без скорости ;) да, просветите, Алекс, когда писал правила, играл бруджа???? Да, а еще РГ принципиально не хавал кокаин (или что там +1 к селере), что дико удивляло нашим манчей Когда Алекс писал правила на дисциплины, они были несколько другими. Презенс ярчайший тому пример..

zerling: по кокаину.... пи;%;те товарищь старейшина ;) от бомбы ты убегал с селерити на 1 большей чем твоя родная ;) по презенсу - см настолку, у меня были притензии к сопротивлению - сейчс его помоему облегчили. только вот "UbN Made by Brujah Made for Brujah " ты написал как коментарий к скорости, которую Аага не усиляла....скорее наоборот, ослабила, сделав ее гораздо менее пригодной для внезапных нападений. Или сильно хотелось вставить шпильку и пофиг что невпопад?

Regis Godefroy: по кокаину.... пи;%;те товарищь старейшина ;) от бомбы ты убегал с селерити на 1 большей чем твоя родная ;) неа, спроси у Корвина, у меня в инвентаре кокаина не было . Так что не надо "ляля", не зная фактов

Regis Godefroy: по презенсу - см настолку, у меня были притензии к сопротивлению - сейчс его помоему облегчили. Не знаю, я вообще перестал следить за обновлениями правил на дисциплины - они, как мода, сменяются молниеносно. "UbN Made by Brujah Made for Brujah " ты написал как коментарий к скорости, которую Аага не усиляла....скорее наоборот, ослабила, сделав ее гораздо менее пригодной для внезапных нападений. Или сильно хотелось вставить шпильку и пофиг что невпопад? Киса моя дорогая, если бы я хотел вставить шпильку, то я много чего смог бы написать, начиная от 1-аггравного огнемета, и заканчивая штрафом за то, что во время ритуала по жизни не разбил зеркальце... А так - простая констатация факта.

zerling: у тебя была родная 4 селерити? помоему в последнем нашем "взаимодействии" у тебя была 3... а когда убегал от взрыва была 4.... что я помню не так?

zerling: и все-же, какое отношение имеет это к обсуждению скорости??? ;)

Regis Godefroy: у тебя была родная 4 селерити? Информация в игре и все-же, какое отношение имеет это к обсуждению скорости??? ;) к тому, что у нас все "For Brujah"... и скорость - согласен, не самое яркое из этого.

zerling: Regis Godefroy пишет: к тому, что у нас все "For Brujah"... и скорость - согласен, не самое яркое из этого. цитата: сильный аргумент.... тоесть скорость у нас только у бруджей, и все правила менялись под них же.... слушай, у меня тогда вопрос.... вот я бруджа, почему мне не легче от того что люрафлейм перестал поглощаться стойкостью????!!!!!! наверно я еще не настоящий бруджа, надо учить люрафлейм...

Regis Godefroy: сильный аргумент.... тоесть скорость у нас только у бруджей, и все правила менялись под них же.... слушай, у меня тогда вопрос.... вот я бруджа, почему мне не легче от того что люрафлейм перестал поглощаться стойкостью????!!!!!! наверно я еще не настоящий бруджа, надо учить люрафлейм... Киса, ну давай - для начала не будем про Бруджей и Тауматургию... И реакцию внешнего мира (made for Bruuuujaaaah) на подобное безобразие... во вторых - пока Тремер будет концентрироваться на люрку, нормальный Бруджа успеет его изнасиловать и убежать из зоны видимости, и ты это прекрасно знаешь. Да, кстати, не мысли однобоко . Правила менялись не только ДЛЯ Бруджей, но и ПРОТИВ других кланов... Вот, то раньше Тремеры были дизбаланснутыми, а теперь и до некромантов добрались... Хехе. Ждем, кто же еще насолит Бруджам.

Гробов: Amaga пишет: Офф. предлагаю мастерам вывести всех некромантов в разряд "Исключительно НПС". После того призрака что приволок Нагараджа, считаю их еще более дисбалланснутыми чем Тауматурги Я прошу прощенья, достопочтенная, но я не понимаю почему некромантия более читарская чем мощь, стойкость и селерити? Что может некромант? трястись что если будет провал в ритуале то прийдёт спектр и хана? а что может перс с мощью? он и прыгает и рубит и кидается! ого! круто. а с скоростью? так, ничего особенного за исключением того, что можно завалить что угодно одним ходом, а со стойкостью? выходить из эпицентра ядерного удара?

Stefan: Теория обще-Бруджисткого все-украинского заговора эт, конечно, очень весело. Особенно если прикинуть кол-во ПЦ и НПЦ. Но я, по старинке- за обще-Тремирский. "Мы боремся с Патриархами. И с Матриархами, наверное, тоже." -неизвестный шабашит.(-ка)

Stefan: Гробов пишет: а со стойкостью? выходить из эпицентра ядерного удара? No realistic amount of fortitude helps your PC survive a laser-guided aerial bomb detonation. -Сторителлерз Хэндбук, если не ошибаюсь. Проблемы с Некромантией\Колдунизмом\Тауматургией\Истинной магией- именно в разнообразии эффектов и путей.

Regis Godefroy: Гробов, на пальцах. Теоретически некромент может сделать Бяку. Это в слчае, если некромант прохаваный. Для Бяки ему понадобиться делать кучу бросков, ломать по жизни предметы, которые нужно поломать по игре (все жду, когда же надо будет младенцев разрывать на части для успешного завершения ритуала), тратить ПСВ, находить кучу компонентов, подвергаться опасности со стороны призраков, глубоко изучать мат часть и т.д. В итоге бедному файтеру может быть плохо. Это и есть дизбаланс. А у меня в мыслях все тот же образ - ритуалящий тауматург или некромант, и очередт из файтеров с 5 селерой, стойщих сзади него

Regis Godefroy: Но я, по старинке- за обще-Тремирский. *шепотом* Те самые Тремеры... они тоже - Бруджи...

Гробов: но мы пойдем дальше. и так, сколько нынче учить серьезный ритуал? (а именно в них и есть смысл и концепция тау и некро) месяцами? хорошо! а за месяца во что нас превратит файтар? и к тому же провал в ритуале, неотыгрыш и т.д.! но есть другой метод! берем швабру и потенс подлиннее (в компенсацию не скажу чего), и лупим гадких колдунов! лупим потому что ОДНАЖДЫ они имеют ШАНС нам сделать не значительную бяку, притом такую, после которой нам будет немного сложнее засунуть вышеуказанную швабру (подкрепленную потенсом) по самые...

zerling: Stefan пишет: Теория обще-Бруджисткого все-украинского заговора эт, конечно, очень весело. Особенно если прикинуть кол-во ПЦ и НПЦ. Но я, по старинке- за обще-Тремирский. отсутствие тремеров в городе гарантирует отсутствие обще-тремерзкого заговора в нем? ;)

Regis Godefroy: Результаты дизбаланснутости Тремеров и Некромантов любой может пронаблюдать в Харькове, как минимум. Странно, всегда думал, что выживает наиболее присопсобленный...

zerling: Гробов пишет: лупим потому что ОДНАЖДЫ они имеют ШАНС нам сделать не значительную бяку, притом такую, после которой нам будет немного сложнее засунуть вышеуказанную швабру (подкрепленную потенсом) по самые... с другой стороны - мерзкий колдун сидит себе за стенами, никто и не знает где.... видит всех кто не был вкурсе что настоящее имя персонажа стоит скрывать или у кого хитрый тауматург догадался спереть пожизни пуговицу.... ритуалом совсем даже не высокого уровня он отбивает на несколько дней файтеру возможность пользоватьс селерити впринципе... как бонус получает вероятность что это файтер от отсутствия крови френзанет и захавает пару своих товарищей.... а колдуну только и надо, без риска вообще помахарь руками... ой... не пробросил - ну помахал руками еще раз.... при этом риска у колдуна(я не про некромантов а именно о тауматугах, к ним спектры толпами не ходят) никакого.... а файтер каждый раз ввязываясь в драку подставляется, потому как и боевку надо еще пробросить... и если знаеш что кто-то будет где-то есть еще много опций ему напакостить. вас вообще не удивляет, что олицетворение файтера для региса и гробова воевало лично за последние 3 месяца ровно 1 раз... будете смеяться, но на мой взгляд селерити, мощь и тд - это средство самообороны и спасения когда за тобой пришли, но вести спланированый геноцид опонентов гораздо перспективнее подлому колдуну или социальному вентру...

zerling: Regis Godefroy пишет: Результаты дизбаланснутости Тремеров и Некромантов любой может пронаблюдать в Харькове, как минимум. Странно, всегда думал, что выживает наиболее присопсобленный... Ага, раскрываю тайну приспособлености колдунам - ну не ходите в чужие хэвэны лично... и не лазьте в темные переулки бить бруджей пылающими лезвиями.... Если сильно стараться - можно проиграть и с распиской патриарха.

Гробов: zerling пишет: а колдуну только и надо, без риска вообще помахарь руками... хм... а колдуну ли zerling пишет: где-то есть еще много опций ему напакостить о да! это ты в точку! только не о файтарах....zerling пишет: но на мой взгляд селерити, мощь и тд - это средство самообороны и спасения когда за тобой пришли зборник анекдотов!

zerling: тогда расскажи мне когда и кто увоевал твоего персонажа скоростью и мощью.... тебя убило 5 смертных с ак....

Regis Godefroy: с другой стороны - мерзкий колдун сидит себе за стенами, никто и не знает где.... видит всех кто не был вкурсе что настоящее имя персонажа стоит скрывать или у кого хитрый тауматург догадался спереть пожизни пуговицу.... ритуалом совсем даже не высокого уровня он отбивает на несколько дней файтеру возможность пользоватьс селерити впринципе... как бонус получает вероятность что это файтер от отсутствия крови френзанет и захавает пару своих товарищей.... а колдуну только и надо, без риска вообще помахарь руками... ой... не пробросил - ну помахал руками еще раз.... при этом риска у колдуна(я не про некромантов а именно о тауматугах, к ним спектры толпами не ходят) никакого.... а файтер каждый раз ввязываясь в драку подставляется, потому как и боевку надо еще пробросить... и если знаеш что кто-то будет где-то есть еще много опций ему напакостить. вас вообще не удевляет, что оолицетворение файтера для региса и гробова воевало лично за последние 3 месяца ровно 1 раз... будете смеяться, но на мой взгляд селерити, мощь и тд - это средство самообороны и спасения когда за тобой пришли, но вести спланированый геноцид опонентов гораздо перспективнее подлому колдуну или социальному вентру... Кися, тебе уже написали выше, что все не так просто. Файтер прокидывает удар - и не попадает - ах, ну у нас еще 4 раунда селеры. И 2 удара на каждом. Тауматург ботчит - и теряет ПОСТОЯННЫЙ ПСВ. Никакой разницы, да? Сама успешность ритуалов - я уже говорил. Когда они делаеются против Бруждей, то неожиданно появля.тся доселе невиданные сложности. наприер, пожизненное уничтожение предметов, которые надо уничтожить по игре. Я шокирован до сих пор, например. И, повторюсь еще раз. У нас теория эволюции действует? Выживает наиболее приспособившийся, или как? У нас есть факты. Исходя из них мы делаем выводы. Факт в том, что Бруджи рулят и педалят. Вывод - Бруджи наиболее приспособленные (ну, или наиболее мозго*бистые ).

zerling: Кися, тебе уже написали выше, что все не так просто. Файтер прокидывает удар - и не попадает - ах, ну у нас еще 4 раунда селеры. И 2 удара на каждом. до которой и по нему ударить могут... да, один второй третий раз ты закономерно победиш... но невезение сопоставимое с ботчем броска тау - для файтера эквивалентно файнал десу... если он не малкавов 3 дотовых воюет....

zerling: еще раз повторюсь. игра тремеров - не в темном переулке 1 на 1. Если вы там оказались - значит вы проиграли, вам там нечего делать.. а то выходит, что то что тремеры рулят на расстоянии - закономерно, но и в ближнем бою они не должны уступать бруджам... это было бы честно?

Amaga: zerling пишет: будете смеяться, но на мой взгляд селерити, мощь и тд - это средство самообороны и спасения когда за тобой пришли, но вести спланированый геноцид опонентов гораздо перспективнее подлому колдуну или социальному вентру... Поддерживаю полностью. Это нормальные дисциплины не обеспечивающие победы на 100% Regis Godefroy пишет: "UbN Made by Brujah Made for Brujah " Не нравится - не жри. У нас сейчас нормально отбалансирванные дисциплины. те что играют в Киеве. Ни при каком случае Ярка не могла завалить Региса. Если тебя это так волнует. Презенс 2 сопротивляется МА+смелость - 5 - смелостью. Потенс плюсовался в укус еще при Саше. Инициация боевки селерой - только если у опонента нет Ауспекса. На дисципину можно ответить дисциплиной. Даже Люриком - потратив ПСВ тауматург не концентрируется раунд а сразу кидает свою дисплину. Гробов пишет: Я прошу прощенья, достопочтенная, но я не понимаю почему некромантия более читарская чем мощь, стойкость и селерити? Что может некромант? Гробов пишет: Некромеант сука приводит с собой призрака которому не некромант нихрена не может сделать. И призрак ложит к чертям всех присутствующих. Ну это слава богу что некроманта убили раньше и контроль над призраком игроку мастера не дали. Иначе в Киеве уже закончились бы персонажи. Некромат проводит последовательно несколько ритуалов и получает соук стаминой агравов ЛЮБЫХ. Это еще слава богу. Он проводит еще несколько ритуалов и получает Бессмертие. Чесслово.. я не скажу комбу, более того, она забанена в Киевев, но это возможно. но мы пойдем дальше. и так, сколько нынче учить серьезный ритуал? (а именно в них и есть смысл и концепция тау и некро) месяцами? хорошо! а за месяца во что нас превратит файтар? и к тому же провал в ритуале, неотыгрыш и т.д.! но есть другой метод! берем швабру и потенс подлиннее (в компенсацию не скажу чего), и лупим гадких колдунов! лупим потому что ОДНАЖДЫ они имеют ШАНС нам сделать не значительную бяку, притом такую, после которой нам будет немного сложнее засунуть вышеуказанную швабру (подкрепленную потенсом) по самые... Незначительная бяка, которая стоит ЖИЗНИ персу. Не выходя из дому. не рискуя. Получите. Stefan пишет: "Мы боремся с Патриархами. И с Матриархами, наверное, тоже." -неизвестный шабашит.(-ка) Ее зовут Янна "Мы боремся с камарллой, старейшинами, мет...метузелами, патриарзами и..... и наверно матриархами..." Янна. Каятиф 13 поколения

Regis Godefroy: еще раз повторюсь. игра тремеров - не в темном переулке 1 на 1. Если вы там оказались - значит вы проиграли, вам там нечего делать.. а то выходит, что то что тремеры рулят на расстоянии - закономерно, но и в ближнем бою они не должны уступать бруджам... это было бы честно? 1: Колдун не должен выходить из убежища, в случае противостояния. Хех, интересно, через сколько он сдохнет от голода?.. 2: Ээээ.... ты приведи примеры, когда тремеры рулят? непосредственно с места боевых действий в противостоянии Тремер-Бруджа? Не так себе, абстрактно, а вот конкретные рпимеры из жизни, когда сидение и заритуаливание с Бруджомастером привело бы к желаемому результату (учти - к желаемому).

Regis Godefroy: Не нравится - не жри. У нас сейчас нормально отбалансирванные дисциплины. те что играют в Киеве. Ни при каком случае Ярка не могла завалить Региса. Если тебя это так волнует. Презенс 2 сопротивляется МА+смелость - 5 - смелостью. Потенс плюсовался в укус еще при Саше. Инициация боевки селерой - только если у опонента нет Ауспекса. На дисципину можно ответить дисциплиной. Даже Люриком - потратив ПСВ тауматург не концентрируется раунд а сразу кидает свою дисплину. И не жру. Мне... как это? За державу обидно. Презенс 2 не знаю с каких пор стал сопротивляться МА+Смелость, раньше было МА+2. Я же говорю, все черезчур быстро меняется. В любом случае, мы имеем ИТОГ. Из этого ИТОГА можно делать ВЫВОДЫ.

Amaga: Колдун не должен выходить из убежища, в случае противостояния. Хех, интересно, через сколько он сдохнет от голода?.. На самом деле это именно так и делаетсяRegis Godefroy пишет: Ээээ.... ты приведи примеры, когда тремеры рулят? непосредственно с места боевых действий в противостоянии Тремер-Бруджа? Не так себе, абстрактно, а вот конкретные рпимеры из жизни, когда сидение и заритуаливание с Бруджомастером привело бы к желаемому результату (учти - к желаемому). У моих, киевских тремеров жалобы есь?

Amaga: И не жру. Мне... как это? За державу обидно. Презенс 2 не знаю с каких пор стал сопротивляться МА+Смелость, раньше было МА+2. Я же говорю, все черезчур быстро меняется. В любом случае, мы имеем ИТОГ. Из этого ИТОГА можно делать ВЫВОДЫ. Вывод прост. Когда и склоко раз тебя просили по-хорошему деть РГ подальше? Сколько раз предупреждали? У Киевлян до сих пор все нормально работало. Или не работало. по честному.

Regis Godefroy: Вывод прост. Когда и склоко раз тебя просили по-хорошему деть РГ подальше? Сколько раз предупреждали? У Киевлян до сих пор все нормально работало. Или не работало. по честному. А итог мы видим - одноаггравный огнемет и действия ритуалов, меняющиеся в ходе ритуалов. Все правильно, никаких претензий.

Regis Godefroy: У моих, киевских тремеров жалобы есь? Не показатель. Те, кто был в контре - им уже не имеет смысла жаловаться. Те, кто остался - проблем с Бруджами не имеют, соответственно, не имеют и других проблем

AfR: Умею я больные темы поднимать Бруджа должен быть сильнее в ближнем бою--факт. И мы это видем. Треме-- ЕДИНСТВЕННЫЙ клан которому доступна Тау на старте, более сильны в политике, имеет ОГРОМНУЮ(материальную и политическую) поддержку Клана, сильные Чародеи-- факт. Частично наблюдаем. Для тех, кто думает к чему я завел этот разговор-- не люблю форту. Лично я знаю, что если бы появилась необходимость смог бы убить Зерлинга Альфредом при условии, что я б готовился к этому. Так же как и он смог бы убить АфРа, подоготовившись лучше. Как убить персонажа с 5й фотрой имея раскачку 120ти летнего чародея с теми же 5ю дотами...не знаю. Ну или надо затачиваться под убийство конкретного перса. Идём дальше-- на определенном этапе играть в личную драму и "финальный хоррор", как ВтМ позиционируется БВ надоедает и ты начинаешь играть в политику. Далее ты понимаешь, что довольствоваться малым ты уже не можешь(не интересно), и готов идти "до конца". Вот тут и заканчивается игра в протоколы, общественное мнение и умение "быть адвокатом". Тут надо убивать(ну или банально набить морду и договорится о цене с тем, кого набил). И, по-идее, тут должен работать фактор баланса... НО! В ВоД его нет. Нет и небыло никогда(да и не нужен он там). Эта игра не расчитана на то во что мы её превратили. Потому я и говорю, что система требует кардинальной переработки(наверняка поменявшей Мир Тьмы, который мы видем в книгах) которая принесет баланс и даст шанс всем кланам быть равными. *для тех кто хочет знать как достигался баланс в ВтМ настольном-- гангрелы там небыли стратегами(даже думать так немогли и не хотели), бруджа не были политиками(тяжело быть политиком с -2 на бешенство), треме-- не лезли в драки(вообще не лезли! ну не любят они такое), а вентру связаны внутреклановыми законами. Хотя в случае конкретной Хроники эти каноны могли менятся, но лишь с пользой для оной.

zerling: Regis Godefroy пишет: Ээээ.... ты приведи примеры, когда тремеры рулят? непосредственно с места боевых действий в противостоянии Тремер-Бруджа? Не так себе, абстрактно, а вот конкретные рпимеры из жизни, когда сидение и заритуаливание с Бруджомастером привело бы к желаемому результату (учти - к желаемому). Вроде почти взрослый, и мастером был... и до сих пор не знает что в настолкаж желаемого результата не бывает почти никогда, просто потому что мастер тогда повесится.... но примеры работы бяки тремера - приведу. например эпизок, когда некий бруджа вынужден сваливать от некого тремера с танками вместо того чтобы разобрать из на запчасти вместе с тремером.... брудж тогда выжил только потому, что тременр-придурок, устроил это днем, а брудж вовремя вспомнил, что тремер выгребает сильно большие штрафы, чтобы все это делать... и тогда эпизод тремер быстро замял, когдя я уже было собрался поотрывать тремеру и танкам башни.... Пока ни один киевский тремер от рук бруджей не пострадал... или я опять чего-то не знаю?может объявить награду за головы тремеров? мне хоть начнут сообщать когда те дохнут...

zerling: Regis Godefroy пишет: И не жру. Мне... как это? За державу обидно. Презенс 2 не знаю с каких пор стал сопротивляться МА+Смелость, раньше было МА+2. Я же говорю, все черезчур быстро меняется. В любом случае, мы имеем ИТОГ. Из этого ИТОГА можно делать ВЫВОДЫ. кицю, окстись.... МА+2 было еще по дисциплинам 2006 и я кстати очень резво от него бегал, при твоем мастерении, почему-то тратя кровь на селерити хотя не хотел... потом при амаге стало +3, а потом я с ней долго ругался и стало +Смелость

Regis Godefroy: Треме-- ЕДИНСТВЕННЫЙ клан которому доступна Тау на старте, более сильны в политике, имеет ОГРОМНУЮ(материальную и политическую) поддержку Клана, сильные Чародеи-- факт. Альф, я тебя люблю. В точку. Вопрос, куда она делась мы... закроем, не будем наступать на мозоли, да? У нас есть Ахмет, который быстро реагирует на проблемы клана. А Тремеры... как нибудь сами разберутся...

zerling: AfR пишет: Как убить персонажа с 5й фотрой имея раскачку 120ти летнего чародея с теми же 5ю дотами...не знаю. Ну или надо затачиваться под убийство конкретного перса. Спроси у Годфроя, он каким-то образом убил тзимицу у которго не только 5 точек в форте было а еще не один десяток точек в других местах одним люрафлеймом, помоему....

Regis Godefroy: кицю, окстись.... МА+2 было еще по дисциплинам 2006 и я кстати очень резво от него бегал, при твоем мастерении, почему-то тратя кровь на селерити хотя не хотел... потом при амаге стало +3, а потом я с ней долго ругался и стало +Смелость Я могу цитировать лог с Амагой времен конца моего мастерения, где я кричал, что на Презенс 2 сопротивление МА+2 - слишком мало.

zerling: Regis Godefroy пишет: Альф, я тебя люблю. В точку. Вопрос, куда она делась мы... закроем, не будем наступать на мозоли, да? У нас есть Ахмет, который быстро реагирует на проблемы клана. А Тремеры... как нибудь сами разберутся... кыцю, материальных и политических возможностей у тебя было и так выше крыши...только вот где написано что эта поддержка подразумевает мстю за уже дохлых тремеров-старейшин... которые так лоханулись, что поумирали от рук неонатов... круто, клан треме с мухобойками носится за неонатами других кланов, а то старейшины дохнут....

zerling: Regis Godefroy пишет: Я могу цитировать лог с Амагой времен конца моего мастерения, где я кричал, что на Презенс 2 сопротивление МА+2 - слишком мало. и походу тогда стало +3, тоесть она тебя послушала.... но +2 придумал Алекс....

Regis Godefroy: Вроде почти взрослый, и мастером был... ... ... Пока ни один киевский тремер от рук бруджей не пострадал... или я опять чего-то не знаю?может объявить награду за головы тремеров? мне хоть начнут сообщать когда те дохнут... Не засчитано. Просил привести пример реально сработавших в нужное время на нужный эффект ритуалах, а не о танках. Непосредственно - не пострадал. А так... ну, это спорно, доказать нельзя, поэтому говорить ничего не буду. Опять же, пока нет конфликтов с Бруждами, у Киева все нормально работает...

Regis Godefroy: и походу тогда стало +3, тоесть она тебя послушала.... Дальше - уже перестал следить, повторюсь, она слишком часто их - дисцы - меняет. Так что - не знаю. Наверное, да.

zerling: AfR пишет: Как убить персонажа с 5й фотрой имея раскачку 120ти летнего чародея с теми же 5ю дотами...не знаю. Ну или надо затачиваться под убийство конкретного перса. о, вспомнил... 3 кг пластида + Scry, чтобы знать куда эти 3 кг положить.....

AfR: zerling пишет: Спроси у Годфроя, он каким-то образом убил тзимицу у которго не только 5 точек в форте было а еще не один десяток точек в других местах одним люрафлеймом, помоему.... Регис, будь другом, расскажи как? zerling, бр-р-р... мы, вроде, оба ж по русски говорим я тебе про Тау, а ты мне про ритуалы-- что тут не то... Не надо критиковать Амагу-- она делают такой кусок работы, что нам и не снилось. Давайте лучше дальше критики Правил и игры не заходить, ок? Не мешайте личное с мягким(С) Regis Godefroy пишет: Альф, я тебя люблю. меня все любят. Неизбежный диз, который пришлось заплатить за успех... но это уже лирика, и тут ей не место

zerling: Regis Godefroy пишет: Непосредственно - не пострадал. А так... ну, это спорно, доказать нельзя, поэтому говорить ничего не буду. Опять же, пока нет конфликтов с Бруждами, у Киева все нормально работает... кыцю, как ты быстро соскакиваеш, а несколькими постами выше говорил что тем, кто был в контре "уже нет смысла жаловаться", а теперь выясняется что никого не было... однако пахнет некорректной аргументацией... писал Regis Godefroy пишет: Не показатель. Те, кто был в контре - им уже не имеет смысла жаловаться. Те, кто остался - проблем с Бруджами не имеют, соответственно, не имеют и других проблем

Regis Godefroy: Регис, будь другом, расскажи как? Не надо критиковать Амагу-- она делают такой кусок работы, что нам и не снилось. Давайте лучше дальше критики Правил и игры не заходить, ок? Не мешайте личное с мягким(С) Как убил - щаз расскажу в аське. Тут замечу только, что второй раз (в свете изменившихся дисциплин) так убить уже не получится. ЭЭээээ, по поводу Амаги... 1. Различай критику, наезды и шпильки... Хуже всего - второе. Тут на Амагу никто не наезжает. 2. И как же без критики? Без критики может не статься самосовершенствования - что так необходимо многим из нас...

zerling: AfR пишет: zerling, бр-р-р... мы, вроде, оба ж по русски говорим я тебе про Тау, а ты мне про ритуалы-- что тут не то... стоп, тоесть в твоих примерах эти тремеры были с 5 тау и совсем-совсем без ритуалов? кто ж их так?

AfR: zerling пишет: о, вспомнил... 3 кг пластида + Scry, чтобы знать куда эти 3 кг положить..... именно! Можно я тебя при встрече поцелую? соль в том, что маги не пользуются взрывчаткой не их метод. да и вообще: тема-то не про войну Треме с Бруджа, что есть в Харькове))) тема какие-то страшные штуки, про которые большинству и знать то не надо но я всё-же предлогаю поговорить про форту.

zerling: На сасос деле сравнивать дисциплины с путями тау обез учета ритуалов некорректно, стоимость разная... первичный путь стоит дорого потому что дает доступ к ритуалам, а сам по семе он понятно что уступает дисциплине. + если мы говоря 5 тау имеем ввиду именно путь крови - это не совсем боевой путь, его не правильно сравнивать с чисто боевой дисциплиной.... хотя по киевским правилам - таки боевой, 9 фа это не шутки... тада могу рассказать, как воевать 5 стойкость чисто путем крови при приличном поколении...

AfR: zerling пишет: стоп, тоесть в твоих примерах эти тремеры были с 5 тау и совсем-совсем без ритуалов? кто ж их так? жизнь))) Просто ритуалы, то отдельная фича, которая отдельно считается. не обязательно быть Тауматургом, чтоб их иметь и наоборот. Есть соответствующие дизы.

Regis Godefroy: кыцю, как ты быстро соскакиваеш, а несколькими постами выше говорил что тем, кто был в контре "уже нет смысла жаловаться", а теперь выясняется что никого не было... однако пахнет некорректной аргументацией... Я утвержадю, только то, что если кто-то и был в контре, то им не имеет смысла жаловаться.

zerling: Regis Godefroy пишет: Как убил - щаз расскажу в аське. Тут замечу только, что второй раз (в свете изменившихся дисциплин) так убить уже не получится. Нет уж! даеш народу зрелищ! в отдельном топике и с каментами Ротара..

Regis Godefroy: Нет уж! даеш народу зрелищ! в отдельном топике и с каментами Ротара.. Спрашивай у мастеров. Они знают. Кстати, спроси у Амаги - она любит рассказывать секреты других игроков...

zerling: Regis Godefroy пишет: Я утвержадю, только то, что если кто-то и был в контре, то им не имеет смысла жаловаться. блин я ж специально цитаты привел. "если кто-то и был в контре, то им не имеет смысла жаловаться" "Те, кто был в контре - им уже не имеет смысла жаловаться" найдите 10 отличий.... я укажу на 2 вопиющихЖ во втором варианте утверждается что они таки были + слово УЖЕ по крайней мере на мой взгляд - намек, что с ними произошло что-то не совсем естественное... Желтая карточка за фальсификации

Amaga: Альфред, я ужо за тобой скучаю =) Тэкс Счас флуд потру Хотите шоб я пример привела? Личненький такой? "Амага, ну мне по-жизни ритуал проводить некогда, ну прокинь!" "Провал" "Кидай еще раз!" "Имей совесть!" "А он может, ритуал 15 мин занимает!" "Да могу!" "Плюс один на сложность. Прокинул". В тот момент во мне что-то сломалось. В тот момент я решила что не проведенный ритуал больше никогда кидать не буду. Потом был Алистер. Ну нравятся мне когда парни колдуют. Уверенность, в голосе, четкость движений... В Общем Зэловская школа в очень красивом исполнении. И тогда я решила, что все что меньше чем это - не тауматург. Зэл, Алистер - так ритуалят что и броски излишними кажутся. Расцеловать охота. По сравнению с этим неуверенные заикания некоторых (не именно Региса) - простите не тянут.

zerling: нинада, кому флуд, а кому интересно что Регис ответит...

Regis Godefroy: Хотите шоб я пример привела? Личненький такой? +1 - Амага! По собрату N палят огнеметы!!! Сколько они наносят ему аггравов? - Один. На самом деле горел собрат M, который, естественно, никогда в жизни не получил бы 1 агграв. ЧТД.

Regis Godefroy: "если кто-то и был в контре, то им не имеет смысла жаловаться" "Те, кто был в контре - им уже не имеет смысла жаловаться" найдите 10 отличий.... я укажу на 2 вопиющихЖ во втором варианте утверждается что они таки были + слово УЖЕ по крайней мере на мой взгляд - намек, что с ними произошло что-то не совсем естественное... Желтая карточка за фальсификации Не думаю, что это сознательная фальсификация. В любом случае недовольный народ из Киева я палить не буду. Повторюсь, что имелось в виду, что они есть. И недовольство есть. Но не хотят выносить сор из избы. Тем более, если ты так любишь придираться к словам, то расценивай: "Те, кто был в контре - им уже не имеет смысла жаловаться" - я знаю конкретных недовольных людей, и им не имеет сымсла жаловаться. "Те, кто был в контре - им уже не имеет смысла жаловаться" - я допускаю существование недовольных людей, с которыми я не общался, и считаю, что им не имеет смысла жаловаться. Так яснее, Кыцю?

Гробов: Regis Godefroy пишет: Факт в том, что Бруджи рулят и педалят. Не совсем, важно то, что рулят файтера, ибо внешней политики нет. от ритуалов толку мало с такими правилами. ркакции мира на что бы то нибыло - нет. политички - нет. значит выживает тот, кто обладает способностью больно бить и выжерживать удары других. вот мы и приходим к наиболее военизированным кланам. Примеры отсутствия логичной реакции мира: Убили Носфика(примогена кстати) - а носфики мстят за своих дай боже! у них логика улья. и где реакция мира? нету, правильно, всё заебись. перебили кучу тремеров, разрушили капеллу - где реакция мира? О, ну что вы, всё в норме. Видимо тремики вообще никогда не держались за свои капеллы и с радостью обучали тау всех желающих! кто-то кричит что он ласомбра антитрибу! притом громко кричит. и зовётся кланхедом. а где реакция остальных ласомбра антитрибу? нету? Люди! мы живём в изоляции! нас вообще нет! И выжевет здесь не тот кто хитёр, ни тот кто богат и не тот кто хорошо прячется, а тот у кого потенс подленнее и тот кто ударит первым!

zerling: "Те, кто был в контре - им уже не имеет смысла жаловаться" - я допускаю существование недовольных людей, с которыми я не общался, и считаю, что им не имеет смысла жаловаться. нифига не ясно. сформулировано четкое утверждение, а в расшифровке "допускаю существование, с которыми я не общался" "регис годфрой вчера травил меня мастерскими тремерами с 7 изменчивостью" - я допускаю, но не уверен, что вчера в Дмитрия Кирюхина могла посетить мысль, что было бы не плохо, если бы в домен приехала пара прокачаных тремеров, которые попросят зерлинга вести себя спокойнее.

Гробов: zerling пишет: стоп, тоесть в твоих примерах эти тремеры были с 5 тау и совсем-совсем без ритуалов? кто ж их так? да запросто! вот как-то так получается!

zerling: Гробов пишет: Примеры отсутствия логичной реакции мира: Убили Носфика(примогена кстати) - а носфики мстят за своих дай боже! у них логика улья. и где реакция мира? нету, правильно, всё заебись. перебили кучу тремеров, разрушили капеллу - где реакция мира? О, ну что вы, всё в норме. Видимо тремики вообще никогда не держались за свои капеллы и с радостью обучали тау всех желающих! внимательно читая свой вопрос - можеш предположить ответ... получается что уже 2 клана остались без реакции... я знаю третий, Сеттитов, у которых было не меньше причин и возможностей... Выходит что это не геноцид тремеров вовсе, а мастерская позиция относительно всех кланов? Кстати я вот еще один случай помню... В Киеве еще при Алексе грохнули потомка Юстикара носфов - и тоже тишина.... представь, если бы сюда начали съезжаться после смерти каждого неоната.... юстикары пары кланов лично, архонты от непредставленых юстикарами... и регент шабаша докучи.... картина маслом: в песочнице сидят дети, а над ними один папа обещает отбить башню другому за то что его ребенку попали по голове лопаткой... и все на Украине.. да, и еще кончай вопить про потенс, повторяю 25 раз, во взятии капеллы треме потенса использовано не было ни разу... а только деньги, контакты и немножко доминейта.....

Гробов: AfR пишет: Треме-- ЕДИНСТВЕННЫЙ клан которому доступна Тау на старте, более сильны в политике, имеет ОГРОМНУЮ(материальную и политическую) поддержку Клана ну вот не вижу! увы! тут не то что поддержка, тут свои же подсидят! и сдадут с потрохами, а последствия никого не волнуют.

Гробов: Amaga пишет: У моих, киевских тремеров жалобы есь? Что лишь доказывает выборочность мастерской длани.

zerling: Гробов пишет: Люди! мы живём в изоляции! нас вообще нет! И выжевет здесь не тот кто хитёр, ни тот кто богат и не тот кто хорошо прячется, а тот у кого потенс подленнее и тот кто ударит первым! все ты перепутал.... Вживет тот, кто достаточно богат, чтобы хорошо спрятаться, и достаточно хитер, чтобы ударить первым....

Гробов: zerling пишет: кто достаточно богат, чтобы хорошо спрятаться не поможет ибо найдут, и не потенсом, а а только деньги, контакты и немножко доминейта..... zerling пишет: и достаточно хитер, чтобы ударить первым.... а это не хитрость, а наглость. и если б была всё же реакция мира то глупость.

zerling: не, у нас с тобой полное разногласие во взглядах на логику вещей...

AfR: Гробов пишет: тут свои же подсидят! и сдадут с потрохами, ну это тоже часть игра за Треме, так что не надо жаловаться но обычно обижают сами, другим не позволяют. Ну я бы не позволил. Это точно.

Fakov: ого.. жесть... скажу только пару ремарок: - тремеры имбалансны изначально, поетому добрые дядьки говорят использовать их в виде нпс при других кланах или инрать отдельно. В других случаях баланса нет и небудет изначально. - Бруджа не имбалансны. Просто у нас так сложилось, что бруджей (и тремеров) играют мозговитые люди, а малкавиан и тореодоров в основном люди не помешанные на интригах. Мы теперь инраем не бруджей, потому вскоре будут кричать об имбалансности другого клана:) - Хотите увидить действительно имбо раскачки на 10 дотов - пишите мне, поймете, что все то что мы играем - никак не имба. zerling пишет: Вживет тот, кто... ...Не сорился с мастером и имеет с ним лучшие отношения....:)

Гробов: так всё же вернёмся от флуда к делу. Характеристики Зомби Есть вопрос: действует ли на зомби прорицание и доминирование не хозяина? как конкретно осуществляется связь хозяин-зомби (имеет ли место частично ментальная связь)? на каком расстоянии должен находится труп дабы его "поднять"? почему ФА3, а не ФА4 как было в настолке? Зомби могут получать "инструктаж" пусть даже состоящий из простейших приказов, но предусматривающий несколько ситуаций? Можно ли отменить приказ и дать новый? ответ получил но лишь частичный. вот например серия команд: "позвони в эту дверь" - можно понять буквально, а можно так, как это понял бы любой пусть даже очень тупой человек. Дальше: "с дороги!" - это не значит сойти с дороги на тротуар. как эта команда будет понята? Или же "атакуй его!" и указать пальцем кого, то зомби должен видеть мой палец или сам догадается кого отаковать? если нет никакой ментальной связи то почему зомби подчиняются только хозяину?

Гробов: Fakov пишет: ..Не сорился с мастером и имеет с ним лучшие отношения....:) воистину

zerling: Fakov пишет: ...Не сорился с мастером и имеет с ним лучшие отношения....:) хм, ирония судьбы - всегда ругаюсь с мастерами....даже с Амагой, когда играю в Киеве ;)

Regis Godefroy: ..Не сорился с мастером и имеет с ним лучшие отношения....:) +5000!

Fakov: Regis Godefroy пишет: ты приведи примеры, когда тремеры рулят? непосредственно с места боевых действий в противостоянии Тремер-Бруджа ТЫ :)

Regis Godefroy: хм, ирония судьбы - всегда ругаюсь с мастерами....даже с Амагой, когда играю в Киеве ;) Киса, великий логик ты наш. Ругаться не равно ссориться! "Желтая карточка за подтасовки!" (с) Факов говорил о тех, кто не ссорился с мастером. У тебя такого не было.

Regis Godefroy: ТЫ :) Вопрос :) А почему жива Киса, а Я шарюсь по Shadowlands? (ну, мы не будем вспоминать, что я тоже поссорился с Амагой, верно? )

Amaga: Осилила. О Зомби и Некромантии. Не знаю как у вас. У нас так Некромантия Путь Кости 2 Метлы Ученика С помощью «Мётел Ученика» некромант может заставить мертвое тело встать и выполнить простое действие. Например, тело можно отрядить переносить тяжелые предметы, копать, или просто шаркать из угла в угол. Оживленные подобным образом трупы не аткуют и не защищают себя при столкновении, а вместо этого пытаются выполнять полученные указания, пока их не покинет жизнь. Обычно, чтобы уничтожить тело, оживлённое подобным образом, необходимо расчленение, огонь или нечто схожее. затраты: На одно тело1 ПСВ + 1 ВР Тоесть поднимаеш зомбака с целью копать. И вот он, замечательный копающий зомбак Некромантия Путь Кости 3 Шаркающие Орды Оживляет человеческие трупы и наделяет их способностью атаковать. Единожды пробужденные этим эффектом, трупы ждут — годами, если потребуется — чтобы выполнить полученную команду. Приказ может заключаться в том, чтобы защищать определённое место или просто немедленно атаковать, но он будет выполняться до тех пор, пока Зомби не окажется уничтожено.Затраты: 1 ПСВ + (1 ВР/труп) Зомби обладают ФА 3, и всегда предприниают действие последними за ход (если только не возникает благоприятствующих обстоятельств). У них нет пунктов Силы Воли, которые можно тратить, но сопротивляются атакам они так, словно обладают Силой Воли 10. Все Ментальные и Социальные значения оживлённых трупов равны нолю, и зомби никогда не пытаются уклоняться. Запасы кубиков зомби не зависят от полученных повреждений, за исключением нанесённых огнём или когтями и клыками сверхъестественных существ. У большинства зомби 10 уровней здоровья, но они не способны отлечивать полученный урон. Выделила. Тоесть связи опять таки ент. Поднял зомби, поставил в угол, задвинул ширмочкой и отдал приказ атаковать любого кто сюда зайдет кроме (далее перечень, в который желательно включить себя) Примеры отсутствия логичной реакции мира: Убили Носфика(примогена кстати) - а носфики мстят за своих дай боже! у них логика улья. и где реакция мира? нету, правильно, всё заебись. Притензии к своим коллегам-игрокам. Кажется там еще два братца осталось. Или ты ждал расчехотряд носфиков-НПС? перебили кучу тремеров, разрушили капеллу - где реакция мира? О, ну что вы, всё в норме. Видимо тремики вообще никогда не держались за свои капеллы и с радостью обучали тау всех желающих! Информация была передана игровым тремерам. НПС тремеры тоже действуют исходя из своей тремерской логики. По тому как была подана информация, расчехотряд на вертолетах со динамитом и огнеметом - не предполагается. Такой вариант ИМХО вообще редко предполагается в тремерском исполнении. кто-то кричит что он ласомбра антитрибу! притом громко кричит. и зовётся кланхедом. а где реакция остальных ласомбра антитрибу? нету? Передали информацию игрокам ЛаСомбра, игрокам шабашитам, игрокам ЛаСомбра-антитрибу. Если игроки слили - их проблема. Подумываем о НПС-шабашитах должного ранга. Не из-за того что он сказал что он кланхед или что-то в этом роде. из-за другого ну вот не вижу! увы! тут не то что поддержка, тут свои же (Тремеры) подсидят! и сдадут с потрохами, а последствия никого не волнуют. Эм... ты кланбук читал? Описания, хроники. Так оно и есть. Пирамида карьеристов. Чужим не дадут, но свои побьют. Все осветила? Регис, на тебя столько же нареканий... По поводу нареканий на меня - гготова ответить по каждому пункту. Жду диалога.

Amaga: Regis Godefroy пишет: Киса, великий логик ты наш. Ругаться не равно ссориться! "Желтая карточка за подтасовки!" (с) Факов говорил о тех, кто не ссорился с мастером. У тебя такого не было. Не поверишь, было! По вашему же поводу. Со мной ты не ссорился. Огнеметы мы обсудили с Блэйзом. И это были как нам сказали не огнеметы. А газовые трубы, которые проходят на селерити.

Regis Godefroy: Регис, на тебя столько же нареканий... По поводу нареканий на меня - гготова ответить по каждому пункту. Жду диалога. Хорошо. Я сейчас бегу на тренировку, а зватра днем буду задавать вопросы, немного, штук 10... При условии, что ты будешь готова ответить на них публично и в формате "вопрос - ответ", а не "вопрос - "а ты сам козел!!"". Все, до завтра.

AfR: *скромный голос из под кровати* А может всё-таки ещё немного форту поменяем? ПЫ.СЫ.Кто ЕЩЁ считает, что я недостоин своего статуса?

Amaga: Желательно не в виде флуда. Далее я не раскрою публично скрытой игровой инфы. А так - заведи себе тему. Это раз. Не обижайся на хреновую скорость ответов - это два, мне на работе запретили сидеть в нете и делаю я это втихую. Некоторые вопросы даже Сергей предпочел обсуждать лично... правда ответов не слушал, но личный разговор сам по себе был приятным шагом.

mr_Vorontsov: Regis Godefroy +1 от Факова.

Amaga: AfR пишет: *скромный голос из под кровати* А может всё-таки ещё немного форту поменяем? Как? Ужо раз меняли.

Гробов: Amaga пишет: Тоесть связи опять таки ент. Поднял зомби, поставил в угол, задвинул ширмочкой и отдал приказ атаковать любого кто сюда зайдет кроме (далее перечень, в который желательно включить себя) Амага, я не тупой, ЭТО мне понятно. Меня интересует совершенно другое: можно ли дать серию команд? Привожу пример: 1. иди за мной. 2. стой здесь и жди 3. атакуй. Это возможно или на каждую новую команду нужно поднимать новых зомбей? далее, ты привела пример: стой здесь и атакуй всех кроме.... а как зомби поймёт кого атаковать а кого нет? он знает всех поимённо? не это ли и есть некоторая ментальная связь? далее, я спрашивал по поводу несколькозначных фраз (приказов). Насколько точные приказы нужно давать и где начинается хоть какая-то логика зомбей.

Amaga: Ты-то не тупой, а вот зомби вполне себе. Проблема зомби и компьютеров в том, что они буквально следуют командам. Зомби при этом еще и однозадачные. Логика у них железная с одной стороны и никакой вообще с другой. Никакого мышления. Это бедушный неразумный автомат. Тупее чем АК-74. Тоесть приказы должны быть максимально четкими. Гробов пишет: Это возможно или на каждую новую команду нужно поднимать новых зомбей? Нигде не сказано прямо, но косвенно описание дисциплины именно это и утверждает. Каждый раз новых я думаю. Думаю в Киеве будет именно так. По крайней мере с Шаркающими ордами. С Метлами Ученика может и по другому можно... Есть тут некроманты? Гробов пишет: далее, ты привела пример: стой здесь и атакуй всех кроме.... а как зомби поймёт кого атаковать а кого нет? он знает всех поимённо? не это ли и есть некоторая ментальная связь? Еще один очень хороший вопрос. Зомби точно не знает что этого голубоглазого парня зовут Петя и ему сюдой низзя, а этому Васе можно... Тоесть надо как-то повесить на Васей метку, которую смогут распознать зомбаки. Ментальной связи боюсь не существует. Если и есть возможность отдавать команды - то боюсь голосом. Если вообще она есть.

Гробов: Если мы приходим к тому что на каждую новую команду то взять зомбей на боевую операцию вообще не возможно так как нужно минимум две команды: "иди за мной" и "атакуй". Это как-то глупо... тогда зомби теряют смысл вообще. Допустим "мётлы" могут выполнять только одну команду ибо созданы для её исполнения, а вот "орды", мне кажется, всё таки способны выполнять последовательные приказы. И ещё, если я в прсутствии зомбяка скажу "атакуй" как он определит что это приказ относящийся к нему?Amaga пишет: Нигде не сказано прямо, но косвенно описание дисциплины именно это и утверждает эм... ну что-то даже косвенно я этого не заметил. И ещё, я показываю пальнем на Васю и говорю "убей его" а Вася взял и убежал. Притом в неизвестном направлении. Что будет делать зомби? Мне кажется Зомби являются руками некроманта на расстоянии. Ибо уровень дисциплины, да и плата за каждого зомбяка слишком велика что б это было "одноразовое" изделие. По поводу ментальной связи... зомби будут пораждениями некроманта. зомби магические существа. зомби слушаются только хозяина. Так что я думаю что стоит ввести некоторую связь что б избежать грубых ошибок при выполнении двусмысленных приказов. и не потому двусмысленных, что некромант прогнал, а изза того что русский язык богат и могуч. Я уже приводил пример: "позвони в дверь" - это распространённое выражение, но как его поймёт зомби? ведь буквально звонит звонок а не дверь.

Гробов: И всё же очень хотелось бы услышать какая механика поднятия? где относительно трупа должен находится некромант? лично я считаю что в пределах слышимости ибо "восстань!" является первой командой.

Alister d'Uk: Гробов пишет: перебили кучу тремеров, разрушили капеллу - где реакция мира? О, ну что вы, всё в норме. Видимо тремики вообще никогда не держались за свои капеллы и с радостью обучали тау всех желающих! Информацию по этому поводу я имел... Поверь, напряглись сильно и долго обсуждали... Даже легкие конфликты начались по этому поводу.... Но! Моя позиция была, что имеет смысл спасать всех, кроме тебя... Ничего личного, простой политический расчет... С твоей смертью конфликт Бруджа-Тремер будет сведен к минимуму, что есть положительным для клана, так, как эта война лишь его разрушает... Ну это в общих чертах... Есть еще много нюансов, по которым я настаивал на том, что Киев не поможет тебе... Захочешь узнать - в личку всегда рад, на форуме их обсуждать нецелесообразно...

Гробов: Alister d'Uk пишет: Моя позиция была, что имеет смысл спасать всех, кроме тебя... Не в этом дело... я понимаю что это политика и тут у меня притензий нету. Проблема в другом... ну да ладно, вообщем решайте сами, как должны реагировать тремики на подобное.

Гробов: Система: Самеди должен прикоснуться к жертве. Игрок тратит два пункта крови. Жертва получает летальные повреждения, количество уровней которых равно числу успехов, и страдает от дополнительных эффектов, перечисленных ниже. 1 успех Никаких дополнительных эффектов 2 успеха Потеря пункта СА 3 успеха Потеря пункта СА и пункта ФА 4 успеха Потеря пункта СА, и двух пунктов ФА 5 успехов Потеря двух пунктов СА, и двух пунктов ФА Утраченные подобным образом Атрибуты восстанавливаются тогда, когда исцелены все повреждения от атаки «Некрозом». Если жертву доводят до нулевого значения ФА, она утрачивает способность двигаться, за исключением слабых дёрганий и ползанья, но по-прежнему может нормально пользоваться Дисциплинами и тратить пункты крови. Опционально: Игрок делает бросок ФА А в правилах написонно: 0 Это просто кошмар. Если ваш атрибут упал до нуля – вы впадаете в торпор/кому. в то время как Находясь под воздействием «Савана Смерти», персонажи теряют по два пункта своей ФА и СА (до минимального значения 1)

Гробов: Ни при каких условиях «Судороги» не могут вынудить мертвое тело атаковать или нанести повреждения. а закончить действие которое труп не успел при жизни следствием которого была бы гибель многих, например нажать на "крастную" кнопку, на которой уже лежит палец? и какая часть трупа способна выполнять "судороги"? ну вот допустим оторванная рука считается трупом и на неё можно воздействовать "судорагами" (притов в двух случаях: рука трупа, рука живого)? и вернёмся к "ордам". бросок чего идёт на применение этой дисциплины? Какая "скорость" поднятия? сколько зомбей одновременно можно поднять?

AfR: ИМХО, спор бесполезен и будет идти долго. Гробов, предложи свой вариант дисциплины с 1го по 5й дот. После ответь на те вопросы, что задаешь сам, а мастера будут решать так ли это. Ну а мы на эту тему флудить, мож что-то дельное выплывет.

Гробов: AfR пишет: предложи свой вариант дисциплины с 1го по 5й дот попробовал... посидел, подумал... не могу, ибо заинтересованная сторона. напишу лажу - мне же хуже, напишу что-то толковое - читаром назовут и всё равно не пропустя. нет, пусть этим мастера занимаются.

Гробов: Хотя я попробую пообщаться об этом с Корвином и возможно вдвоём мы чё нить придумаем.

zerling: тебе че опять некроманта пропустили? второй перс-некромант подряд? в Харькове сложит голову очередной джовани? какой упорный клан...

Гробов: 1. почему пропустили? 2. почему джованни? 3. вопрос компрометирующий!

Amaga: Гробов, "Иди за мной и атакуй тех на кого я укажу" - вполне себе команда. Или "Иди за мной и атакуй тех кто атакует меня" тоже команда. "Стой в углу и атакуй того всех входящих кроме меня - команда"Да, кстати, зомби не используют стрелковое и метательное. Гробов пишет: И ещё, я показываю пальнем на Васю и говорю "убей его" а Вася взял и убежал. Притом в неизвестном направлении. Что будет делать зомби? Мне кажется Зомби являются руками некроманта на расстоянии. Ибо уровень дисциплины, да и плата за каждого зомбяка слишком велика что б это было "одноразовое" изделие. Цена за зомби не большая 1 ПК и 1 ПСВ за лишнего бойца либо тело между тобой и смертью - не цена. Если Вася убежал - зомби думаю будет преследовать, когда совсем его потеряет, будет шататся и искать. Врядли результативно. Компаса на цель у Зомби нет. Просто будет идти в том направлении в котором последний раз его видел. Команда зомби отдается некромантом. Голосом. не мыслью. Ментальной связи нет по причине отсутсвия у зомби интелекта. Ментальная связь с ложкой - это круто. Говори "Нажми красный кружочек" - позвонит в дверь.

AfR: а "иди за мной и делай всё, что я скажу" является командой?

zerling: Гробов пишет: 1. почему пропустили? иначе нафик ты приклепался к некромантии. 2. почему джованни? потому что с некромантией обычно бывают Джованни, либо ты сгенерил очередного уродца... которых не очень правильно пускать в игру как PC а у тебя счет уродцев и так зашкаливает... 2 уродца из 3х персонажей...

Amaga: Зерлинг, я бы сказала 3 на 4 в некоторых городах. В Киеве я уже "послала" Сына Диссонанса, очередного Нагараджу, Кровавых Братьев, Аримейн... Нафиг народу уникальные бладлайны? Альфред, в данном случае я бы сказала аналог второго доминирования. С учетом что существо своих мозгов чувства времени и интелекта не имеет.

Amaga: Гробов пишет: Система: Самеди должен прикоснуться к жертве. Игрок тратит два пункта крови. Жертва получает летальные повреждения, количество уровней которых равно числу успехов, и страдает от дополнительных эффектов, перечисленных ниже. 1 успех Никаких дополнительных эффектов 2 успеха Потеря пункта СА 3 успеха Потеря пункта СА и пункта ФА 4 успеха Потеря пункта СА, и двух пунктов ФА 5 успехов Потеря двух пунктов СА, и двух пунктов ФА Утраченные подобным образом Атрибуты восстанавливаются тогда, когда исцелены все повреждения от атаки «Некрозом». Если жертву доводят до нулевого значения ФА, она утрачивает способность двигаться, за исключением слабых дёрганий и ползанья, но по-прежнему может нормально пользоваться Дисциплинами и тратить пункты крови. Опционально: Игрок делает бросок ФА А в правилах написонно: 0 Это просто кошмар. Если ваш атрибут упал до нуля – вы впадаете в торпор/кому. Переписывала не я. Именно потому я и против уникальных бладлайнов. Это на каком же уровне такая дизба? Я думаю в данном случае при ФА0 мы не торпоримся именно потому что это дисциплинка а не перманентный тяжело излечимы эффект. Я противник бросков правда и за стабильное воздействие-сопротивлени типа ФА+ мощь - ФА+стойкость но боюсь тут мощь особо не поможет...

Гробов: zerling пишет: а у тебя счет уродцев и так зашкаливает... 2 уродца из 3х персонажей... Так, прекрати расспространять, намекать и обсуждать инфу которая вообще ещё только в планах. А не то я начну рассказывать в каких Уродцев Всех Времён и Народов (далее УВВН) превращаются бруджи обладающие НЕКОТОРЫМИ дисциплинами.

zerling: Зерлинг, я бы сказала 3 на 4 я имел ввиду именно его персов...

Гробов: что-то я не помню у меня 4х персов

zerling: Гробов пишет: Так, прекрати расспространять, намекать и обсуждать инфу которая вообще ещё только в планах. А не то я начну рассказывать в каких УВВН превращаются бруджи обладающие НЕКОТОРЫМИ дисциплинами. вопервых НЕКОТОРЫМИ дисциплинами обладает один брудж, во вторых они выучены за экспу с игровыми учителями, все в сад. ;) а распространять инфу которая только в планах я не могу ибо планы мне никто не сообщал... Кстати напомнил - вот такие уродцы ко всем своим недостаткам еще и провоцируют распространение диких неклановых дисциплин типа серпентиса и кинетицизма по другим кланам...

zerling: Гробов пишет: что-то я не помню у меня 4х персов Амага не про твоих писала.

Amaga: Я писала про общий счет... Никаких Детей Какофонии пока не увижу хоть 5 типичнейших тореадоров.... А потом... Потом боюсья все равно не буду хотеть это пускать. Торик. С психозом, поведенный на музыке и пении. Зачем сын диссонанса? Дисциплину уникальную хочет. Не более того.

Fakov: или ему просто хочется поиграть чтонить интересное... но нет, вокруг все злые манчкины!

AfR: Если это был Фродо, то это нормально-- его можно пускать он всегда их играет безобидный по природе

Blaze: интересность перса в его игре а не в его расписке можна играть интересных чаров списаных из кланбука... а можна сгенерить очередное дивное уебище

Amaga: Если бы Фродо был один. Пустить Фродо и не пустить Еву... А вообще увидите Фродо - передайте ему что я посеяла мобло и не могу позвонить. И дико извиняюсь за утренний посыл. Но вы сами бы кого угодно послали, если бы вам по утру на пороге не ковер к шефу позвонили с очередным бладлайном.

AfR: Amaga пишет: Пустить Фродо и не пустить Еву почему я не удивлён? С Евой та же ситуация-- ни тот, ни другой не лезут в политику и не должны создать проблем для кого-либо из игроков

полная версия страницы